Форум гитаристов

но вряд ли фазоинвертор настроен на 180 гц, это слишком высоко..

Оффтоп:

Уважаемый Jhav, не знаю, правы Вы или нет и станет ли поддерживать спор уважаемый ГитарДжет, но это так интересно, сходу рассчитывать АЧХ и сравнивать. В данный момент получаю второе высшее образование (4 курс) в области автоматизации технологических процессов (хим. пром.), графики зависимости сложности не представляют, а вот теоретические знания в области физики звука отсутствуют напрочь...  Хочу попросить Вас ссылку, где, по Вашему мнению, всё доступно и корректно написано про все эти db на hz, горбы, дины, коробы, кроссоверы и сдвиги по фазе/противофазы (знаю, что такое, но не понимаю, причём здесь звук). Спасибо!

я очень плохо представляю себе что это за графики изображены в предыдущем сообщении кажется непонятным откуда взялись данные какие мониторы использовались для конкретного примера? вы проводили измерения? может наглядно более было бы предоставить спектрограмму сигнала снятую измерительным микрофоном иначе трудно представить чтобы это могло быть теория?

>>я очень плохо представляю себе что это за графики изображены в предыдущем сообщении

это передаточные функции, показывающие влияние конструкции (зя или фи) на ачх и фчх системы

но как они относятся к конкретным примерам? какие головки использовались при этом какие кроссоверы? я подумал что вы предоставили реальные данные конкретного монитора как это сделал Mike Senior однако замечу что также мы имеем и признание лучшими моделями мониторов в среде профессионалов именно закрытые конструкции мониторов надеюсь там с фазой все в порядке 

Вы не поняли немного. Я говорю о том, что закрытая и открытая конструкция ведет себя по-разному по фазе и это учитывается при проектировании кроссовера. А просто заткнув порт фазика, вы создаете проблему. Если вы изначально проектировали закрытый ящик, то проблемы не будет.

Я проведу измерения, когда будет свободное время.

Кроме того, вы таки доводов не представили, кроме отсылки к Майку, что не является доказательством

мне только лишь кажется что вы не совсем коректно привели пример с фазой и я опять отсылаю вас к Mike Senior может вы все таки обратите внимание на мои слова и прочтете главу номер 2 из книги про которую я писал кроме того я уже говорил вам замечание о проблемах в вашем миксе на низком диапазоне и вопрос в том что если вы так хорошо учли все нюансы с фазой то почему тогда такие проблемы имеете в готовом миксе?
и...
When total phase cancellation occurs, you sometimes hear engineers say that the signals are “180 degrees out of phase.” This is a phrase that’s not always used correctly, and it can therefore be a bit confusing. To describe the phase relationship between two identical waveforms, mathematicians often quantify the offset between them in degrees, where 360 degrees equals the duration of each waveform repetition. Therefore, a zero-degree phase relationship between two sine waves makes them perfectly in phase, whereas a 180-degree phase relationship puts them perfectly out of phase, resulting in total phase cancellation. All the other possible phase relationships put the waveforms partially out of phase with each other, resulting in partial phase cancellation. What’s confusing about the “180 degrees out of phase” term is that it is sometimes used to refer to a situation where the second channel’s waveform has been flipped upside down, so that the peaks become troughs and vice versa—a process more unambiguously referred to as polarity reversal. This scenario also results in silence at the combined output, hence the common confusion in terminology, but it’s very important to realize that the total phase cancellation here is brought about by inverting one of the waveforms, not by delaying it. Now let’s scale things back up to deal with real-world sounds, made up as they are of heaps of different sine waves at different frequencies, each one fading in and out as pitches and timbres change. If we feed, say, a drum loop to our two mixer channels, instead of a single sine wave, any delay in the second channel will have a dramatic effect on the tonality of the combined signal, rather than just altering its level. This is because for a given delay, the phase relationships between sine waves on the first channel and those on the second channel depend on the frequency of each individual.

... и добавил:

также замечу что несомненно Майк более профессионал чем вы (при всем уважении к вам и к тому что вы делаете) и его мнение намного более ценное и компетентное (я выучил новое слово!) чем у вас так как его миксы звучат замечательно а ваши к сожалению не очень может быть все потому что вы не хотите послушать совета и заткнуть фазовращатель кусочком поролона?  (это шутка!)

... и добавил:

также! у меня мониторы Prodipe не совсем топовые но и не низшей касты мониторов комната небольшая фазовращатель закрыт и по ощущениям отчасти конечно субьективным тут не возражаю нужны измерения! но каши нет и сводить приятнее конечно самых низких частот не слышно именно поэтому я так интересовался применением сабового спикера 

Jhav, кажется уже я писал где-то вы этот момент упустили из виду что отверстие фазовращателя мы не закрываем наглухо а всего лишь демпфируем возможно поэтому катастрофы не происходит плюс при ближайшем рассмотрение окажется что твиттер не играет на частоте 2000 гц вообще на этой частоте играет вуфер и ваша стройная теория разрушится почему я говорю теория потому что если вы приведете конкретные измерения с демпфированием отверстия фазовращателя и без него но не график а спектрограмму конкретной модели монитора с известным дизайном и техническими характеристиками тогда я подниму вверх руки и скажу я сдаюсь 
у меня в использовании Prodipe 5 и 8 дюймовые но отверстия закрыты только лишь у 5 ти дюймовых мониторов если это как то поможет нам 

... и добавил:

миксы я так понял что первый это вы сводили а второй это референс не так ли?

поскольку для закрытого ящика нужны другие динамики

этот постулат требует отдельного разьяснения!