Автор Тема: Помогите выбрать наушники (для студии/записи/дома)  (Прочитано 387640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Удивительно, как в одном человеке сочетаются убеждение в том, что влияет только АЧХ и ИХ, и в это же время вера в прогрев, еще и в разный.

это не вера - у меня просто есть микрофон и да, я занудный техноманьяк :D
и советы с прогревом белым шумом - микрофон одобрил, АЧХ изменилась
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 09:58:40 от modus2000 »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3429
  • Репутация: +9639/-12
ачехамэчеха, давайте уже поделитесь, похвалитесь кто как амбушюры делает например,
или лайвхаки разно всяко про наушники с технич. стороны.
а то с этими прогревами-нагревами скоро начнется реальное аудифильство в студийном разделе ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
ачехамэчеха, давайте уже поделитесь, похвалитесь кто как амбушюры делает например,
или лайвхаки разно всяко про наушники с технич. стороны.
а то с этими прогревами-нагревами скоро начнется реальное аудифильство в студийном разделе ;D

я купил велюровые, поставил вместо кожанных на Shure SRH440
комфортно стало , но звук убил... бас и нижние СЧ пропали, звук тощий и цыкающий...
поставил опять кожанные родные...

тоже влияют короче...

... и добавил:

ачехамэчеха или лайвхаки

лайхфаки без замеров это и есть как раз аудиофильство


Кстати Shure SRH440 прям прут меня. Я думал Beyerdnamic DT250 будут для музыки, а шуры для гитары.
А пользую наоборот - байеры удобнее, а шуры звучат лучше!
Бюджетные и классные (но долго «грелись» я аж их продать хотел!!!
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 15:19:09 от modus2000 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
да не ну чё - никого же не удивляет, что гитарный динамик разыгрывается, а из магаза он еще слишком жесткий и не пришел в форму. и тут то же самое, может в меньшей мере, и не ко всем наушникам применимо, но физика-то та же. это как раз нифига удивительного, материал мембраны разрабатывается.

... и добавил:

как и то что со временем наушники убиваются и начинают звучать мыльно и вообще уже непригодно, со временем. мне такие наушники на студиях попадались.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3429
  • Репутация: +9639/-12

... и добавил:

лайхфаки без замеров это и есть как раз аудиофильство
лайвхаки - ну вот если касается регулировки, или ремонта оголовья, замены джеков. гнезд и проч ...
какие тут замеры ачх ?  ???

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
это не вера - у меня просто есть микрофон и да, я занудный техноманьяк :D
и советы с прогревом белым шумом - микрофон одобрил, АЧХ изменилась
Это делается на стенде головы с двумя миками. С учётом прижима амбушюр. Сложная тема со сложными же схемами замера. Иногда с результатами, которые никакие уши не подтвердят, после которых приходится калибровать стенд.

да не ну чё - никого же не удивляет, что гитарный динамик разыгрывается, а из магаза он еще слишком жесткий и не пришел в форму. и тут то же самое, может в меньшей мере, и не ко всем наушникам применимо, но физика-то та же. это как раз нифига удивительного, материал мембраны разрабатывается.

... и добавил:

как и то что со временем наушники убиваются и начинают звучать мыльно и вообще уже непригодно, со временем. мне такие наушники на студиях попадались.
Гитарный динамик совершенно по другому озвучивается и у него совершенно другие задачи, сюда приплетать его не стоит. Но даже если так, то с большой акустикой раскачка как раз осмыслена, т.к. подвес динамика разрабатывается. В наушниках тупо такой мощности и такой амплитуды движения динамиков нет, чтобы они хоть как-то разрабатывались. И даже чисто гипотетически если бы прогрев наушников был возможен, был бы сдвиг АЧХ вниз + изменение импульсной характеристики (не факт, кстати, что в лучшую сторону), но никак не "качаю верха - улучшаются верха, качаю низ - улучшается низ".
То, что со временем наушники звучат мыльно, это из-за амбушюр. Чем ближе динамики к уху, тем больше ты слышишь середины, которая давит весь остальной диапазон, в том числе верха (на которых детальность и обитает).

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
лайвхаки - ну вот если касается регулировки, или ремонта оголовья, замены джеков. гнезд и проч ...
какие тут замеры ачх ?  ???

ну например у DT250 одно ухо негерметичное из за провода и АЧХ отличается на басах, поэтому изоленту подкладывают под коннектор провода :)

... и добавил:

Это делается на стенде головы с двумя миками.

головы и уши разные у всех, поэтому эти замеры все ниочём. В журналах работают такие же дилетанты как мы с вами и тоже не греют наушники месяц перед обзором...  Но общую кривизну можно понять тупо зажав мик в кулаке и прижав наушник сверху. Погрешность есть но профиль изгиба АЧХ просматривается всё равно.

Наушники, это довольно кривая штука - у лучших моделей разбег АЧХ в 12 дб. (у мониторов 4дб) поэтому они достойны только кулака, голову всё равно бесполезно мастерить.

... и добавил:

т.к. подвес динамика разрабатывается. В наушниках тупо такой мощности и такой амплитуды движения динамиков нет, чтобы они хоть как-то разрабатывались. И даже чисто гипотетически если бы прогрев наушников был возможен, был бы сдвиг АЧХ вниз + изменение импульсной характеристики (не факт, кстати, что в лучшую сторону), но никак не "качаю верха - улучшаются верха, качаю низ - улучшается низ".
То, что со временем наушники звучат мыльно, это из-за амбушюр. Чем ближе динамики к уху, тем больше ты слышишь середины, которая давит весь остальной диапазон, в том числе верха (на которых детальность и обитает).

я предоставил факт - прогрев расширил ВЧ. И сильно, что заметно на слух.
В динамиках колонок разогрев я видел на замерах, но ухом не заметил особо. И динамики, разогревшись, больше не меняют параметры свои в течение долгих лет (зато меняют от температуры хехе). Надеюсь мои разогретые уши такими и остануться )))



... и добавил:

сдвиг АЧХ вниз + изменение импульсной характеристики (не факт, кстати, что в лучшую сторону), но никак не "качаю верха - улучшаются верха, качаю низ - улучшается низ".

Я думаю проектировщики тоже делают модели на разогретых динамиках, просто с производства к нам они попадают неразмятые, поэтому я думаю (надеюсь) это так задумано
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 18:22:47 от modus2000 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
был бы сдвиг АЧХ вниз + изменение импульсной характеристики (не факт, кстати, что в лучшую сторону), но никак не "качаю верха - улучшаются верха, качаю низ - улучшается низ".
То, что со временем наушники звучат мыльно, это из-за амбушюр. Чем ближе динамики к уху, тем больше ты слышишь середины, которая давит весь остальной диапазон, в том числе верха (на которых детальность и обитает).
первое - ну в моих в принципе примерно так и было, через некоторое время верх стал менее навязчивый зато детальнее, как и должно. мало того, знакомый когда купил такие же наушники, почти одновременно со мной, у него все точно так же было. да, в наушниках ход намного меньше, но они и ближе к уху намного, и любая мелочь сразу замета

а вот убийство наушников со временем - далеко не только из-за амбушюр. если просто наушники висят на крючке, и через них играется всякая музыка и тд, иногда на довольно большой громкости, то с годами высокие частоты просто пропадают, и звук становится почти такой, как если в двухполосной акустике пищщалку просто рукой закрыть. это не то что они ближе-дальше от головы туда-сюда, это просто совсем убиваются наушники. там не спутаешь.
физика этого процесса мне лично до конца не ясна, но сложилось впечатление что такая деградация идет когда наушники долго сравнительно громко играют, и не одеты на голову, не встречают сопротивление воздуха.
могу ошибаться между тем, точной статистики нет, просто несколько раз встречались такие наушники.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
да не ну чё - никого же не удивляет, что гитарный динамик разыгрывается, а из магаза он еще слишком жесткий и не пришел в форму. и тут то же самое, может в меньшей мере, и не ко всем наушникам применимо, но физика-то та же. это как раз нифига удивительного, материал мембраны разрабатывается.

... и добавил:

как и то что со временем наушники убиваются и начинают звучать мыльно и вообще уже непригодно, со временем. мне такие наушники на студиях попадались.

Ну ты сравнил конструктив, здоровый динамик из целюлозы, крепление диффузора, там оно понятно, размятие массы.
В ушах все мелкое, жесткое, там разминай не разминай, толку не будет.
Но вера она такая...  ;D ;D ;D и направление проводов слышат - не подключенных  ;D

... и добавил:

modus2000,
Цитировать
В динамиках колонок разогрев я видел на замерах, но ухом не заметил особо.
Помещение кривое. Глушить нужно.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 12:21:52 от Returned to trash »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Ну ты сравнил конструктив, здоровый динамик из целюлозы, крепление диффузора, там оно понятно, размятие массы.
В ушах все мелкое, жесткое, там разминай не разминай, толку не будет.
Но вера она такая...  ;D ;D ;D

ну я тоже скептически относился.
но тем не менее в наушниках прогрев я не только услышал но и увидел на ачх.

гитарный динамик он изначально спроектирован чтобы вносить искажения, а динамик hi-fi наоборот. Думаю это и есть причина, что разогрев hi-fi динамика менее заметно, а гитарного более заметно


PS Уши Shure SRH440 - огонь. Рекомендую! Неудобные немного но звучат улётно, лучше Бейеров DT250
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 12:34:25 от modus2000 »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Для динамиков - одинаково, все эти бредни про искажения имеют смысл выходя на максимальные параметры, по сути разминается подвес.
Но и то сильно зависит от его материала.

Что до ушей, скорее речь может идти об деградации катушек, сильно маленькие, легко подпалить.


... и добавил:

Да и простой расчет;
Типичный Vintage 30 в номинале имеет 60 ватт, пиковая (списывался с Силейшином) 200 ватт. В кабинетах они подключаются последовательно - параллельно. Максимальная мощность типичного гитарного конца около 100...120 ватт.
За счет подключения на каждый динамик приходится половина мощности в пике, примерно 50-60 ватт.
В итоге на динамик тупо не приходит максимальный потенциал, что бы он начал откровенно гадить.
А миф пошел от не понимания, где динамик начинает перегружаться, а где выходные лампы.
Гитаристы народ - малограмотны. Но охотно плодящий мифы.
Да и ход диффузора - гитарные динамики не компрессионные, так далеко из поля магнитной индукции не выходят.

... и добавил:

И производитель не дурак выпускать динамики без запаса, никто не будет для профессиональной деятельности брать ненадежный, сгорающий в ответственный момент продукт.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 13:31:57 от Returned to trash »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +691/-8
  • (. )( .)
Т.е. замер который я выложил , показывающий прогрев Наушников вам не аргумент и продолжаете настаивать что это чушь? Ну как бы каждый при своём :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Т.е. замер который я выложил , показывающий прогрев Наушников вам не аргумент и продолжаете настаивать что это чушь? Ну как бы каждый при своём :)

Выше я писал причины. Угрохаете катушки - потом не жалуйтесь.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
да изи бризи, надо просто купить пару дешманских наушников с кетая одинаковых, и проверить замером) хотя тоже не факт что покажет... мне вот 200 раз попадались наушники где никакого эффекта не наблюдалось, казалось бы втф какой еще нафиг прогрев... и вдруг попались такие, где этот эффект вылез в полный рост сам собой.
 
ну вот диффузор штампованый из пластика. он с завода вполне может быть в местах сгиба чуть-чуть жестче, чуть похрустывать едва заметно там как-нибудь или ещё чего.. чем потом когда уже чуть поработает. из магаза звук с металлическими призвуками, а потом они полностью пропали. вроде и логично. да и зачем оно мне придумывать.. да, странно, но было так.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Скинни... Ну давай теперь все ровнять под дешманские уши с браком.  ;D ;D ;D