Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Станислав Винидиктов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 83
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21750 : Апреля 27, 2021, 20:10:29 »
Вот тебе на, я как раз собираюсь приобрести rme babyface pro fs для записи DI. Высекаю довольно плотно, струны 12-60, строй дроп-СИ, датчик бридж Seymour Duncan JB (TB-4). Вопрос, с таким сэтапом будет ли клиповать на этой самой БэйбиЛицо?

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21751 : Апреля 27, 2021, 20:35:20 »
Ндааас, походу я набаламутил тут народ :trollface:  Из RME за мной уже выехала братва...  8)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21752 : Апреля 27, 2021, 20:36:57 »
Вот тебе на, я как раз собираюсь приобрести rme babyface pro fs для записи DI. Высекаю довольно плотно, струны 12-60, строй дроп-СИ, датчик бридж Seymour Duncan JB (TB-4). Вопрос, с таким сэтапом будет ли клиповать на этой самой БэйбиЛицо?
У знакомого с 4кой вход +14 dbu клипповал у E-Mu 0404 USB. Как раз в подобных условиях (низкий строй, крупный калибр).

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21753 : Апреля 28, 2021, 05:31:42 »
Вот, для быстрого перевода одних дб в другие)


Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21754 : Апреля 28, 2021, 10:06:23 »
Jhav,
 :plus-one: 00500
Не совсем ясно только чем самый первый столбец слева отличается от самого второго?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21755 : Апреля 28, 2021, 10:41:52 »
разные опорные уровни для определения нулевой точки. Так же как самый первый справа и самый второй справа

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21756 : Апреля 28, 2021, 16:50:42 »
NSb-2, к счастью, все эти вопросы сейчас уже не стоят.
Вроде "все" договорились, что пиковый уровень гитарного сигнала в плагин, а значит и на запись тоже, должен быть примерно в среднем -12дб. То есть и -11 и даже -10 (если совсем повезёт скребануть с размаху :) ) в принципе подойдёт.
А оцифровка лайва с пульта или с пленки, главное, что бы не клиповала, и всё. При записи в 24 бита хедрум современной звуковухи может быть с хорошим запасом. Идет на неё сигнал в пиках -6 -12 и замечательно, цифруй не парься. Разве только кроме исключительного случая (сегодня, редкого до экзотичности), когда например встретятся вместе, очень плохая ноутбучная встройка с шумным линейным входом и плохой катушечник\кассетник\видимогавнитофон с тихой шумной записью. Тогда конечно надо ловить каждый Децибел, тонко выгадывая и настраивая входной уровень.

Не-а никто не договаривался и вряд-ли  договорятся, пытаются пропихнуть условный стандарт смещения уровня, принимать за условный ноль -18 dBFS.
Типа, для обеспечения 18db хедрума  :7: :pozor: с потерей полезных 3 бит оцифровки и такого же роста соотношения сигнал\шум.
Это учитывая, что реальных 24 бит нет и скорее всего очень долго не будет. Младшие биты тонут в шумах, и толку от них уже нет.
По мне так маразм, цифра есть цифра и придется мириться с тем, что хедрума нет и не будет.
Выбор в качестве -6db опорного уровня достаточен но не обязателен, скорее как рекомендация. Но это лучше чем -18.
С другой стороны, выбор -18 просто тупо не удобны, индикаторы работают в половину своей шкалы, форма волны треков в виде тонкой маловразумительной линии.
Нужно было с самого начала вносить стандарт еще на заре DAW.

Мне глубоко плевать на Вавесы которые маниакальным образом пытаются пропихивать свой маразм. Лучше бы научились делать реальные копии прототипов, а не только картинки и по еврейски впаривать очередной "новый" плагин.

... и добавил:

Вот, для быстрого перевода одних дб в другие)



Это не пересчет, такие картинки я уже кидал не однократно еще в прошлые годы.
Это условное натягивание совы на глобус. Т.е. как бы выглядело в цифре если переложить динамический диапазон аналога на цифровой домен.
Я его не придерживаюсь и не буду. Хотя и полезен для других целей, когда оцифровка будет скажем 28бит, тогда стоит рассматривать вариации хедрума, но пока технологически не могут толком обеспечить реальные 24 бит, во всяком случае без внешнего охлаждения.
Нужно учитывать, что со снижением уровня, искажения при оцифровке растут, по мимо шума.
И все это вообще не имеет никакого отношения к домашним звуковым картам.

... и добавил:

Есть такая, по шире табличка.



... и добавил:

Далее.
Неразбериха по поводу корректности опорных уровней для гитарных плагов.

Когда мы пишем гитару в компьютер - DI, вне зависимости от типа инструмента, калибра струн, дерева, манеры игры, типа установленных звукоснимателей и их высоты установки по отношению к струнам, всегда стремимся производить запись к некоему условному уровню, возьмем условный уровень -6db
В реальности - это не корректно!

Если условный уровень взят для типичного пассивного хамбакера, то в случае с синглом, нужно придерживаться уровня -12db, а в случае активного звукоснимателя уже скорее +6db...+10db, что вылетает за 0db.
В результате при сопоставлении плагина с реальным усилителем, гейн, характер и прочее будут не корректны.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Что кстати часто и происходит на практике.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 17:39:12 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21757 : Апреля 28, 2021, 18:49:58 »
Про актив не согласен, потому что его пиковый уровень может быть в пару раз ниже даже средневыхлопного хамба. У тех же EMG пиковый уровень около 2 В, куча пассива где 4 или выше.
По мне лучше в стиле процессоров - фиксированный входной уровень, а там уж что датчик выдаст. Референсом можно взять 0 dbu/0.775 Vrms/1.0 Vp, а так как у нас всё пляшет от мгновенного уровня, то как раз 1.0 соответствует виртуальному 1 V, всё равно в итоге к этому придётся приводить внутри, например усилением на входе 20 db, что как бы трактует 0 dbFS = +20 dbu. ИМХО.
Второй вариант - если например гейн на входе контролируется цифровым потом, тогда легче пересчитывать в виртуальный уровень, скорее так сделано в NDSP Quad Cortex, у Axe FX просто пад на несколько позиций, тоже известно насколько усилено/ослаблено.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 18:52:50 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21758 : Апреля 28, 2021, 18:53:37 »
deLuther,
Это не важно, активы - они разные.
Но суть проблемы от этого не уходит, нет общего уровня для звукоснимателей.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21759 : Апреля 28, 2021, 19:36:45 »
Скорее есть потолок в виде тех же +20 dbu.
А остальное это необходимость пересчёта конкретного входного уровня (с учётом гейна преда) в виртуальный уровень. В конечном итоге у тех же Line6 внутри всё равно 0 dbFS = 1 Vp.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21760 : Апреля 28, 2021, 19:38:38 »
deLuther,
Это если есть +20
а при +14ти?  ;D

... и добавил:

Хотя опять же это не ширина всего динамического диапазона, а условное сопряжение уровней
и при -10db можно писать, понизив входной уровень, к разрядности и динамическому диапазону отношение не имеет
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 19:40:14 от NSb-2 »

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21761 : Апреля 28, 2021, 19:44:16 »
 :sniffing: во наркоманы-то где собрались  ;D ;D ;D
Но ведь при всех существующих несовершенствах и других нюансах цифры - никто же не отменяет необходимость подбора по определенным качественным показателям оборудования для работы с ней ?!
То есть, если у конкретного интерфейса лучше показатели конвертеров и прочие спеки типа макс. входного уровня - то и рузультат должен быть очевидно лучшим. И если даже не в адекватном пересчете всяких математических параметров (на которые большинству  :git: :levis: :russian_band: тащемта пох) - то, по крайней мере, в субъективных очучениях любого лабуха лучше играть даже на гитарриге в какой-нибудь топовый Apogee или Prism, чем в стандартный Скарлет-Моту-Штайнберг. Ну, при учете адекватного мониторинга само собой...   

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21762 : Апреля 28, 2021, 19:51:21 »
Lifter,
С точки зрения оцифровки гитары  - разницу не почувствуешь, она будет не на том уровне, сколь велика разница в цене.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21763 : Апреля 28, 2021, 19:56:25 »
Это если есть +20
а при +14ти?  ;D
При +14 у меня клиппинг будет ;D
Но был бы такой максимальный входной уровень, то я бы в AMPerium выставил 14 входной уровень  :crazy:
В-принципе хорошо когда в ампсимах известно что у них в качестве референса принято. 1 В не достаточно адекватно, но идея усиливать сигнал на входе за 0 Дб может для многих некомфортна, хотя, по сути, ампсимы только этим и занимаются.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 19:59:57 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21764 : Апреля 28, 2021, 19:57:55 »
deLuther,
Слухай, при записи в карту(штатный инструментальный вход) и гейне в ноль, до какого уровня у тебя размах DI выходит?