Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1405948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22995 : Ноября 11, 2021, 10:09:17 »
Только глухой не услышит разницу.

https://www.youtube.com/watch?v=gQIuFp_-Srk
Тут конечно были взяты сигналы после обработки плагином и еще раз пропущены через амп сим, но разница очевидна.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +307/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22996 : Ноября 11, 2021, 11:19:54 »
Год назад гонял эмуляцию на адау через дешевейший кодек ad1936. Была чёрная коробочка с аналоговыми входом-выходом. Сам DI изначально был оцифрован Apollo X. Эмуляция была jcm800 с бустом тюбскримера. Сигнал проходил таким образом двойное преобразование. Никаких шумов на выходе. Думаю вы не там ищите проблему. Допускаю что скорее всего подключение по usb слабое звено. Мой блэкбокс имел только аналоговое подключение, а аполо по тандерболту. Ну или сетевое питание срёт в тракт. Так что не кодеки сами по себе могут быть причиной, а реализация всей системы в целом под названием аудиоинтерфейс

Оффлайн oleger2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22997 : Ноября 11, 2021, 11:27:30 »
oleger2000, подключить вход-выход и спец прогой замерить в разных режимах. режимы выбираются в асио драйвере устройства 24/44.1 и 24/96 с 32 и 64семпл. программы для замера RTL Utility или CEntrance ASIO Latency Test Utility

Ну где-то так: NUX MG-30, прошивка V2.5.06 , драйвер NUX Audio V4.82.1
Замкнул гитарным шнуром вход и выход L/mono, входной эквалайзер/уровень все на 0 Дб, выходной ручкой добился минимального Noise floor. Древний ноут Dell с каким-то i5 , Win10 x64, USB 2.0
Драйвер NUX Audio не позволяет менять Sample Rate, только 48000:

32 RTL Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)
64 RTL Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)
128 RTL Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)
32 CEntrance ASIO Latency Test Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)
64 CEntrance ASIO Latency Test Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)
128 CEntrance ASIO Latency Test Utility
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Рассказывайте, что это значит  :)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22998 : Ноября 11, 2021, 11:30:30 »
oleger2000, ну вот, а ты две миллисекунды...
14.5 мс - это не помешает записывать, но играть в плагины конечно нельзя.

Оффлайн oleger2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22999 : Ноября 11, 2021, 11:37:03 »
oleger2000, ну вот, а ты две миллисекунды...
14.5 мс - это не помешает записывать, но играть в плагины конечно нельзя.

Ну это понятно, играешь все равно в уши с проца. Древность ноута не влияет ? Туповат  :crazy:
И драйвер у них конечно так себе.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23000 : Ноября 11, 2021, 11:41:17 »
oleger2000, Мощность ноута на замеры ни как не влияет, даже на самом современном железе при определенном буфере будет одна и та же задержка.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23001 : Ноября 11, 2021, 14:03:21 »
oleger2000, ну вот, а ты две миллисекунды...
14.5 мс - это не помешает записывать, но играть в плагины конечно нельзя.
я б даж не смог с такой задержкой играть с софтовым монитором. а процессорный меня не интересует тк после софта процессорная эмуляция для меня уг. да я избалован как аналоговыми педальками так и современным vst начиная с 2017г.

Оффлайн oleger2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23002 : Ноября 11, 2021, 14:19:56 »
я б даж не смог с такой задержкой играть с софтовым монитором. а процессорный меня не интересует тк после софта процессорная эмуляция для меня уг. да я избалован как аналоговыми педальками так и современным vst начиная с 2017г.

Ай'м сорри, просто любопытно, чем отличается софтовая цифра на каком-нибудь i7 от аппаратной цифры на спец-DSP ?
ЗЫ Я не защищаю китайцев-я ж ими не торгую ) Просто за ради объективности.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23003 : Ноября 11, 2021, 14:40:23 »
Ай'м сорри, просто любопытно, чем отличается софтовая цифра на каком-нибудь i7 от аппаратной цифры на спец-DSP ?
ЗЫ Я не защищаю китайцев-я ж ими не торгую ) Просто за ради объективности.
На комповых процах можно симуляцию пожирнее использовать, у специальных DSP частоты слабоватые на этом фоне (скажем 1 ГГц против 3-4 ГГц это разные весовые категории).
При том что больших плюшек от специальных DSP-функций в ампсимуляции нет. Разве что свёртка, да и ту, если сделать самому, более хитро, то можно получить гораздо интереснее результаты (например длину импульса большую). Отчасти поэтому у многих процов длина импульса в районе 20 мс, просто используют готовую функцию DSP и дальше не лезут.
С другой стороны у процов задержка меньше, т.к. нет обычной ОС, где куча ресурсов уходит не пойми на что :)

... и добавил:

Год назад гонял эмуляцию на адау через дешевейший кодек ad1936. Была чёрная коробочка с аналоговыми входом-выходом. Сам DI изначально был оцифрован Apollo X. Эмуляция была jcm800 с бустом тюбскримера. Сигнал проходил таким образом двойное преобразование. Никаких шумов на выходе. Думаю вы не там ищите проблему. Допускаю что скорее всего подключение по usb слабое звено. Мой блэкбокс имел только аналоговое подключение, а аполо по тандерболту. Ну или сетевое питание срёт в тракт. Так что не кодеки сами по себе могут быть причиной, а реализация всей системы в целом под названием аудиоинтерфейс
Ну а какая модель усилителя была заложена, что-то сильно хайгейновое и с большим брайтом хотя бы (типа Marshall AFD, Friedman JEL-100, Extasy на красном канале с брайтом в положении B2)?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 14:42:39 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23004 : Ноября 11, 2021, 14:43:19 »
С другой стороны у процов задержка меньше, т.к. нет обычной ОС, где куча ресурсов уходит не пойми на что :)
Это далеко не всегда, вот пруфы :hitrez:
2398332-0

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23005 : Ноября 11, 2021, 14:47:49 »
Ай'м сорри, просто любопытно, чем отличается софтовая цифра на каком-нибудь i7 от аппаратной цифры на спец-DSP ?
ЗЫ Я не защищаю китайцев-я ж ими не торгую ) Просто за ради объективности.
в бюджетных процах все что сегодня продается до $500 я считаю бюджетным. Как правило при громких заявлениях что имеет в себе более 15усилков и тд по факту это 3-4 разных звука просто отличается гейном. и характер реальных усилков не передает. более дорогие "профессиональные процы" уже могут и разный характер показать. Другими словами на дешевом проце что маршал плекси что 800й что мяса буги все одно. VST тоже какбы разные бывают но благо их много и можно легко найти по вкусу и приближенные к реальным насколько это сейчас позволяет современные технологии, а они уже позволяют.
+ в VST это то что ты по сути не ограничен в возможности железки и пока комп позволяет прикасаешься первым к самому лучшему. а железный проц как только поступил в продажу тутже устарел его железо строго ограничено и врятле новая прошивка кардинально поднимет уровень эмуляции. да и производители этим не будут заниматься они новинки "впаривают" как например китайцы mooer один и тот же проц ge200 уже сколько его видов на клепали... а звук так и не сделали ибо пипл хавает новинки.
Что касается ASIO задержки на современных бюджетных картах 5-6мс в 44.1kHz и 3-4мс в 96kHz RTL это давно не проблема. так что в игре что через проц что через карту ощущения будут одинаковыми. Учиться и играть можно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23006 : Ноября 11, 2021, 14:48:20 »
Это далеко не всегда, вот пруфы :hitrez:
(Ссылка на вложение)
Ну да, не без этого. Может ещё на специфические алгоритмы заложено больше, типа питч-шифтинга.
Я со своей колокольни, когда можно сделать общую задержку у проца 2.2 мс, а это уже для компа сложновато будет :)
Конечно с базовыми задачами: симуляция усилка, кабсимуляция, базовые эффекты.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2021, 14:50:59 от deLuther »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23007 : Ноября 11, 2021, 15:53:31 »
задержку у проца 2.2 мс, а это уже для компа сложновато будет
Я играл при 2.9 мс, правда через тандерболт.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23008 : Ноября 11, 2021, 16:05:06 »
Я играл при 2.9 мс, правда через тандерболт.
Всё равно размер буфера 16 мс в конвенциональной ОС это уже на тоненького.
И остаётся ещё вопрос задержки конкретных плагинов. С теми же NDSP может быть грустно.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23009 : Ноября 11, 2021, 16:11:31 »
deLuther, у кемпера около 5мс, Хедраши где то так же, не самые дешевые аппараты, однако...
Я до 7 мс вообще не замечаю, мне важнее возможности, в софте нет ограничений, любая фантазия реализуема, да и по звуку лично для меня софт лучше.