Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491893 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23010 : Апреля 13, 2022, 13:48:56 »
Allright, я тебе сразу писал что надо 828 ES брать.
У них первый стабильный интерфейс это 1248.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23011 : Апреля 13, 2022, 14:54:34 »
Цитировать
допустим у меня красная карта и всего 106 дб дин диапазон, а будет ли в обще заметна  разница с более топовыми картами в 123 дб, которая составит 17 дб
У карты нет динамического диапазона. Он есть у:
1) Предусилителей;
2) Преобразователей;
3) Усилителей на наушники;
4) Выходного буфера.

Суть в том, чтобы диапазон АЦП перекрывал пред/операционник, который на него сыпет, а также мониторную линию. Иначе записанный сигнал будет грубее того, что вы слышите во время записи.
Повышение качества начинайте с преда и мониторинга. Тогда и в готовом материале заметите прогресс.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23012 : Апреля 13, 2022, 14:58:07 »
При записи диайника как раз у интерфейса как единого устройства есть динамический диапазон.
На то что будет после хайгейнового ампсима это влияет в первую очередь. Шум на выходе уже может перекрыть тракт воспроизведения.
Те же -106 Дб шума на входе после хайгейна могут транслироваться в шум порядка -40/-60 Дб. Естественно каждые 6 Дб тут будут означать 2х-кратное изменение уровня шума.
Диайник потом может использоваться (например в студии) на устойстве более высокого класса, но записанный шум так и останется.

И как раз озвученные 106 Дб ДД это уже показатели преда интерфейса вместе с АЦП, у тех же фокусрайтов уже достаточно давно применяются кодеки cs4272 где ДД 114 Дб, остальное потери на аналоговой обвязке. Производители обычно дают показатели разделяя входы и выходы всё же, для ампсимов критичнее показатели входов. А при железном реампинге придётся на показатели выходов смотреть ещё.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2022, 15:10:16 от deLuther »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23013 : Апреля 13, 2022, 18:21:52 »
Он же говорит про динамический диапазон, а не сигнал/шум (или коэффициент гармоник+шум). Мне этот разговор становится интересным.
Допустим, что у нас есть:
ДД инстр. входа - 105 дБ
сигнал/шум - -100 дБ
АЦП на этом канале - 109 дБ
показатели выхода (ЦАП) с карты - 120 дБ
усилитель выхода на наушники (ДД) - 115 дБ

Туда воткнули гитару с "ежами". Сколько там у них сигнал/шум? -94 или -89 дБ.

На повестке. Что здесь ДД карты? И во что это выльется в итоге, что мы будем слушать?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23014 : Апреля 13, 2022, 18:54:00 »
Пол-октавы, динамический диапазон и сигнал шум это одно и то же по существу, не видел я что бы эти цифры отличались. У ацп циферки могут быть выше, но это же паспортные данные, измеренные значения сигнала всегда чуть хуже.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23015 : Апреля 13, 2022, 19:44:25 »
ДД и C/Ш знаком могут отличаться :)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23016 : Апреля 13, 2022, 19:45:24 »
ДД и C/Ш знаком могут отличаться :)
Подловил ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23017 : Апреля 13, 2022, 19:46:36 »
Туда воткнули гитару с "ежами". Сколько там у них сигнал/шум? -94 или -89 дБ.
Они всё же не такие шумные, во вход моей эму (-117 Дб шум в голом виде) 85ый давал шум всё же ниже -100.

... и добавил:

Подловил ;D
Но суть та же, один и тот же показатель слегка наоборот.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23018 : Апреля 14, 2022, 07:18:06 »
Одно и тоже, говорите... Читаем паспорт от конденсаторного микрофона:
Перегрузочная способность (которую звукоинженеры приравнивают к ДД) - 130 дБ
Сигнал/шум - -80 дБ.

Да, я знаю, что принято отсчитывать от -94 дБ, используя данные собственного шума. Здесь, например, он равен 14 дБ.
Даже приняв за эталон его собственный ДД (130 дБ), сигнал/шум получится -116 дБ.

Кройте.  :hitrez:

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23019 : Апреля 14, 2022, 08:04:21 »
Отпишусь по опыту использования Motu828x на винде в течении года
Это был ад
Само железо очень хорошее, хорошие гитарные входы и все остальное на высшем уровне
Но все это теряет смысл когда карта крашит трещит и отваливается из за недоделанных драйверов
Взял вместо нее UAD Volt476 это просто сказка
А вариант докупить дигифейс - не рассматривался? Была бы производительность и стабильность бэбифейса со всеми плюшками 828-ой.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23020 : Апреля 14, 2022, 08:32:45 »
Кройте.  :hitrez:
Да легко ;D
Просто не надо сравнивать теплое и мягкое, 130dB это звуковое (механическое) давление а -80 дБ это ДД сигнала.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23021 : Апреля 14, 2022, 10:21:06 »
мм.. есть в шутка, что в децибелах можно музыкальные интервалы мерять, например. 6 дБ - октава)

динамический диапазон микрофона ограничен максимальным звуковым давлением до клиппинга диафрагмы, капсюля, внутреннего предусилителя, до повреждения ленты и пр физические ограничения.  Если максимальное давление 130 дБ SPL, то и дд 130 дБ.

микрофон включается в предусилитель. его динамический диапазон снизу ограничен шумом, а сверху - максимальным уровнем входного сигнала, например +20dbu, который измеряется уже не в дБ SPL, а в dBu - это совсем другие децибелы))) при вращении ручек Gain и Trim, переключении PAD и записи взлетающего боинга можно сопоставить максимальное давление микрофона отнюдь не максимальному значению входного сигнала для предусилителя, например, +12dBu

... и добавил:

потом предусилитель включается в АЦП. У АЦП есть предельный уровень сигнала, за которым искажения, клиппинг и смерть) уровень называется 0 dbFS и выбирается таким образом, чтобы напряжение входящего на АЦП сигнала немного не достигало максимального значения, которое что-то типа 3 в. То есть предусилитель, получив на вход свои +20dbu (21.9 вольт пик-пик) должен понизить это значение до 2.9 вольт (примерно 2.5 dBu).

И такая магия на каждом преобразовании
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 10:43:07 от Jhav »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23022 : Апреля 14, 2022, 11:20:46 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23023 : Апреля 14, 2022, 14:24:26 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).
Да, или побольше. Я для линейного сигнала обычно выставляю сигнал в районе до -6 dbFS, для диайников на пиках допускаю -3 (хотя просто ставлю минимальный гейн, чтобы от этого плясать). Но у самого АЦП с искажениями ситуация обычно лучше чем у его обвязки (собственно что видно по даташитам), тут скорее его аналоговое окружение виновато, т.к. сигнал же не прямо на чип АЦП поступает и не напрямую с ЦАПа выходит.

А если брать момент с которого начинается рост искажений, то так порог даже ниже -6 dbFS.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 14:39:38 от deLuther »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23024 : Апреля 14, 2022, 19:33:12 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).

Предполагаю, что зависит от конкретной реализации: возможно, у кого-то из производителей 0 дбфс - это максимальный вход АЦП, а кто-то хэдрум оставляет