Автор Тема: Приемы записи и сведения  (Прочитано 2464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Приемы записи и сведения
« : Августа 15, 2018, 09:10:50 »
А давайте делиться различными приемами и способами записи и сведения.

Например, чтобы "увеличить" барабаны на записи, я изолирую румовые микрофоны от установки панелями. В результате снимаются только отражения в комнате, что психоакустически увеличивает размер комнаты. В дальнейшем рум достаточно сильно компрессируется для усиления эффекта.

Сейчас стал использовать две пары микрофонов рума. Одна изолирована,установлена низко, узко и сильно скомпрессирована для усиления ощущения панча барабанов в комнате, другая пара установлена широко, менее компрессирована и с придавленным низом - для создания широкого пространства.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1569
  • Репутация: +267/-7
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #1 : Августа 15, 2018, 14:16:41 »

https://youtu.be/QxT9fQj0dL4
До конца не доведено, однако сам процесс нагляден.
Можно сказать, всё сделано всего на двух плагинах.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #2 : Августа 15, 2018, 17:47:22 »
2ч 15 мин. Кто-то сможет это посмотреть? Расскажи лучше что икак именно сделано на этих двух плагинах
« Последнее редактирование: Августа 15, 2018, 17:49:35 от Jhav »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9903/-12
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #3 : Августа 16, 2018, 08:37:06 »
Например, чтобы "увеличить"
по поводу величины объекта и расстояния пользуюсь простым логическим правилом
(которое кстати проверяется визуализацией)

1) один и тот же предмет в большой комнате (в большом объеме пространства) выглядит (слышится) как маленький
а в маленьком объеме (комнате и т.п.) выглядит как большой
т.е. размер объекта формально можно регулировать объемом окружающего пространства.
Большая или маленькая комната или вообще объемы, их форма - изучай реверберацию, а конкретнее работу с отражениями.
2) Ближе-дальше опять же во многом зависит от соотношения отражений и основного сухого звука.

... и добавил:

Например, чтобы "увеличить" барабаны на записи, я изолирую румовые микрофоны от установки панелями. В результате снимаются только отражения в комнате, что психоакустически увеличивает размер комнаты. В дальнейшем рум достаточно сильно компрессируется для усиления эффекта.
в данном примере за счет ранних отражений (которые ты называешь как отражения в комнате) ты скорее их делаешь именно ближе,
впрочем ранние отражения так же показывают величину комнаты, объема пространства (это к п. 1)
ими тоже можно как бы увеличить размер объекта при условии их регулировке (например в ревере),
но здесь то они уже записаны микрофоном, т.е. не изменяемы.
поздние отражения здесь рум которые ты делаешь тише, а делая их громче отдалишь барабаны в даль панорамы.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2018, 09:27:40 от Rony »

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #4 : Августа 16, 2018, 09:46:59 »
Rony, я в курсе.

Я к тому, что звук барабанов будет больше, если присутствует большая комната в их звуке, это еще Led Zeppelin доказали. Щелчок пальцами не вызовет такого же эффекта в естественных условиях, как удар в напольный том - комната будет грохотать во втором случае. Директ-микрофон дает близкий звук, но мы ничего не сможем сказать о его величине, не слыша реверберацию.

Про планы размещения  барабанов в миксе я ничего не писал.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9903/-12
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #5 : Августа 16, 2018, 12:48:43 »
Jhav
у тебя есть послушать семплы твоих барабанов ?,
например в двух записанных вариантах - больше и меньше, в одной и той же комнате,
т.е. как ты объяснил в первом посту.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #6 : Августа 16, 2018, 17:08:01 »
есть

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #7 : Августа 16, 2018, 17:38:21 »
Jhav,

Субъективно, вторая половина звучит немного объёмнее.

P. S. Вообще + за то, что есть пример. Очень уважаю, когда мнение чем-то поддержано, а не просто "экспертное". В такие моменты не обращаю внимания на качество примера, только на качество демонстрации конкретных слов.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #8 : Августа 16, 2018, 18:34:05 »
Я ж не из носа наковырял, а свой опыт описываю и приемы)

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9903/-12
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #9 : Августа 16, 2018, 19:53:42 »
Jhav
вот я о чем,
сначала чистый сухой, потом относительно маленький и в конце большой объемный
* direct_small_ big.mp3 (675.92 КБ - загружено 57 раз.)

скрин для наглядности о динамических уровнях, они одинаковые, разница в отражениях и величине комнаты
 2290997-1

зы
Очень уважаю, когда мнение чем-то поддержано, а не просто "экспертное".
абсолютно верно


Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #10 : Августа 16, 2018, 20:11:51 »
Rony, в третьем сэмпле брак - фаза съехала и из-за частотного искажения звук кажется объемным. Тут скорее эффект хоруса - гитару он тоже делает больше.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9903/-12
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #11 : Августа 16, 2018, 20:16:16 »
там есть небольшая задержка и конечно отражения по отношению к основному могут иногда давать фазовые дела,
но сам принцип работает

и кстати
отражения такой же самостоятельный сигнал и при определенной задержке (сдвиге) может возникать фазовый конфликт
поэтому когда выбираю задержку иногда делаю основной сигнал по отношению к отраженному сопоставимый по громкости и
на слух пробую на предмет конфликта,
 потом уже громкость основного выставляю
« Последнее редактирование: Августа 16, 2018, 20:22:22 от Rony »

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #12 : Августа 16, 2018, 20:21:49 »
Я понял, о чем ты - реверберацией отстроить размер инструмента. Но иногда в треке нужна большая реверберация и уменьшать ее никак нельзя.

Помимо размеров комнаты и баланса сухого/ревера, на план инструмента влияет пре-дилэй. Можно сделать огромный зал, пре-делэй все-равно выведе основной инструмент вперед

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3299
  • Репутация: +9903/-12
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #13 : Августа 16, 2018, 20:24:22 »
Я понял, о чем ты - реверберацией отстроить размер инструмента.
да  :)
но разумеется это лишь один из вариантов )
Помимо размеров комнаты и баланса сухого/ревера, на план инструмента влияет пре-дилэй. Можно сделать огромный зал, пре-делэй все-равно выведе основной инструмент вперед
а вот это уже план, хотя конечно и на объем в какой то степени влияет ибо вроде как ближе значит и больше
« Последнее редактирование: Августа 16, 2018, 20:26:59 от Rony »

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Приемы записи и сведения
« Ответ #14 : Августа 16, 2018, 20:25:04 »
А фазовые дела надо исправлять. Например, румовые микрофоны я сдвигаю к бочке, чтобы фазы совпадали. Мы же не можем слышать в двух местах одновременно

... и добавил:

Сдвигаю в daw, я имею ввиду, а не в комнате