Форум гитаристов

Ключевое - разброс деталей, и то из чего они сделаны, что в схемах - редко указывается, тот же кондер, может быть пленочный, может быть керамический, или древний - бумажно масленный. При этом в схемах они рисуются ОДИНАКОВО!
И следуя тупо схеме без учета особенностей компонентов - результат будет иным.
Например индуктивность пленочных кондеров, которая может себя проявить в высоковольтных схемах. О чем еще и Дамбл в интервью писал - компоненты и их подбор решают, а не схема.

Разброс деталей это одно, а учёт дополнительных особенностей может быть тупо вычислительно неподъёмной или близкой к этому. Поэтому особого смысла в типе конденсатора для риалтайм-симуляции может не быть. Что-то может проявится за пределами 22к, что-то нет.
Надо быть реалистом. А вот то что реальные номиналы различаются у конкретного экземпляра с декларируемым, это да, надо учитывать.
С другой стороны - можно из этого не делать трагедию. ИМХО, важны основные особенности, а не повторение конкретного экземпляра в копейку.
За последним надо обращаться к нейросетям и прочим black-box технологиям.

ps. Кстати если есть данные по индуктивностям плёночных кондёров, можно бы было попробовать её внедрить, но не везде, и сравнить с вариантом без учёта этого

Это такие же технологии как в шестом гитар риге?

Скорее как в кемперах и у нейралов... ну в TH-U, наверно, ещё

У Mercuriall тоже вроде нейросети. А у гитар риг видимо свои неведомые технологии, работают безотказно уже 16 лет и норм ))

ICM они какой -то там разработали

Я имею в виду полную чёрную коробку, без знания внутреннего устройства моделируемого прибора. Т.е. всё профилирующее или использующее подобное в готовом виде.

Разброс деталей это одно, а учёт дополнительных особенностей может быть тупо вычислительно неподъёмной или близкой к этому. Поэтому особого смысла в типе конденсатора для риалтайм-симуляции может не быть. Что-то может проявится за пределами 22к, что-то нет.
Надо быть реалистом. А вот то что реальные номиналы различаются у конкретного экземпляра с декларируемым, это да, надо учитывать.
С другой стороны - можно из этого не делать трагедию. ИМХО, важны основные особенности, а не повторение конкретного экземпляра в копейку.
За последним надо обращаться к нейросетям и прочим black-box технологиям.

ps. Кстати если есть данные по индуктивностям плёночных кондёров, можно бы было попробовать её внедрить, но не везде, и сравнить с вариантом без учёта этого

Кирилл - не в этом дело, нужно просто знать эту особенность, при создании базового варианта, а дальше  - подстройка на слух.
А данный персонаж, даже играть не умеет толком, какая там подборка будет на слух, он алиазинг не слышит, играет криво, а все туда же - в звук.
 

... и добавил:

Я ему еще когда писал - тонстек в твоей "месе" работает не правильно!
Думаешь у него хватает мозгов понять, в чем эта не правильность? Ему важно чтоб по схеме. 

 
Такая сложность создать пассивный 3 полосный эквалайзер (два шельфа + провал середин на 600герц) и впендюрить после него сатуратор? 
На фоне того, как вы там "создаете" целые схемы, это выглядит как-то по детски...

Тогда вы (не тебя Кирилл имею ввиду, ты то понимаешь суть и в чем сложности) тупо лжете, что создаете плаги по схемам, отсюда и получается ответ - почему оно звучит не так как заявлено.
Вся эта говорильня о "моделях ламп" - что сложнее примитивного фильтра - развод людей и ЧСВ.

... и добавил:

Правда не будет влияния нагрузки на предыдущий каскад, т.к. это через обычные фильтры и шейперы не реализуешь.

Легко пересчитывается под любую нагрузку!
Причем это можно проверить в программе Tone Stack Calculator, я пересчитывал под низкоомные цепи, ход и  глубина регулировок АЧХ - идентична той, что в высокоомных цепях.
Но так это понимать нужно, что есть расчеты фильтров и их сопряжение с нагрузками - думаешь этот "софтописатель" имеет об этом представление?
Чтоб адаптировать схему под условия - нужно знать электронику хотя бы на базовом уровне.

deLuther,
Кирилл - да хрен с этим презенсом, он вооще не имеет отношение к тон стеку, работает иначе и совсем в другой части схемы.

Далее, если каскад в виде шейпера, то таблицы для него считаются по схеме каскада всё равно. Так что сказать что сделано по схеме вполне справедливо.
Другое дело что это некоторое приближение всё равно. Спайс-симуляция или просто симуляция на основе дифференциальных уравнений это уже более серьёзное и тяжёлое, но всё же приближение тоже.

Достаточно если тонстек хотя бы будет правильно работать по перегибам АЧХ. У же пол дела.
По выходу нагрузка для тонстека роли не играет, он подключается статично через потенциометр громкости, т.е. нагрузка равна примерно 800кОм ( редко какой потенциометр точно 1мОм).
Уменьшишь нагрузку - получишь меньший размах перегибов, потерю уровня сигнала. На динамические свойства последующего каскада это не влияет.

Предыдущий - то же не особо. У меня тонстек включен между двух потенциометров и как их ни крути - ход АЧХ не меняется!
Следовательно говорильня о динамической нагрузке - пустой звук.
Тонстек не является источником тока, что бы рассматривать его как "динамическую нагрузку". Так же не является индуктивной нагрузкой.
Если, что-то меняется, то за счет того, что начинает грузится фазоинверсный каскад, который идет после тонстека (типично) и получает сигнал отфильтрованный согласно положению регуляторов.
Т.е. грузятся не выходные лампы, они после, а та самая маленькая перделка, как в предусилителях, но её в упор не замечают, полагая что перегрузка только мощных выходных ламп.
Вот кстати касаемо фазоинвертора, там реально разбаланс по нагрузкам, таково его свойство.

Динамическая нагрузка может быть, если тонстек включен в цепь обратной связи - активный тонстек, но сама ООС будет стабилизировать нагрузку.




... и добавил:

И учитывай, что потенциометр мастер громкости, по своему принципу в схеме - тупо перекрывает сетку лампы. Его влияние сильнее чем тонстека.


... и добавил:

Кстати для гираторов критична нагрузка (электронный эквивалент катушек) но в гитарных усилителях такое "чудо"не применяется.

... и добавил:

deLuther,

Кирилл, сли тебе нужно, я могу снять тесты с лампы ДО тонстека, крутить его в произвольные варианты и послушаем, будет меняться звук с предшествующей лампы или нет.
И на том закроем вопрос. 

... и добавил:

Кстати у меня есть вывод из середины схемы предусилителя, последующая регулировка гейна вообще не сказывается хоть как-то на первые два каскада - хоть обкрутись.

PVDHP Vadim,
Здарова Вадим 

Я баловался с LTc, тонстек работал адекватно. Особенно если соблюсти правило правильной амплитуды на выходу учитывая "внутренний ADC"... 

Единственное не удобство, ввод номиналов на две условные половинки одного потенциометра.

... и добавил:

Должен быть какой-то способ в спайсе "отвязать" нагрузку тэмброблока от преда вообще.

Если соблюдаются принципы нагрузочного сопротивления, то проблем не должно быть...
У тон стека две ветви которые имеют довольно высокие сопротивления. Все рассчитывается.