Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 173202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1830 : Октября 08, 2020, 14:57:28 »
Я ему еще когда писал - тонстек в твоей "месе" работает не правильно!
Думаешь у него хватает мозгов понять, в чем эта не правильность? Ему важно чтоб по схеме.  :7: :7: :pozor:
Ну чтобы сделать полноценный месовский тонстек с презенсом надо получить хотя бы выражения для коэффициентов фильтров (а они будут сложнее), с другой стороны для "оранжевого" тонстека порядок не менее высокий, а сделано...
Правда не будет влияния нагрузки на предыдущий каскад, т.к. это через обычные фильтры и шейперы не реализуешь.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1831 : Октября 08, 2020, 15:03:55 »
 :hmmm:
Такая сложность создать пассивный 3 полосный эквалайзер (два шельфа + провал середин на 600герц) и впендюрить после него сатуратор?  :7: :hmmm:
На фоне того, как вы там "создаете" целые схемы, это выглядит как-то по детски...

Тогда вы (не тебя Кирилл имею ввиду, ты то понимаешь суть и в чем сложности) тупо лжете, что создаете плаги по схемам, отсюда и получается ответ - почему оно звучит не так как заявлено.
Вся эта говорильня о "моделях ламп" - что сложнее примитивного фильтра - развод людей и ЧСВ.

... и добавил:

Цитировать
Правда не будет влияния нагрузки на предыдущий каскад, т.к. это через обычные фильтры и шейперы не реализуешь.

Легко пересчитывается под любую нагрузку!
Причем это можно проверить в программе Tone Stack Calculator, я пересчитывал под низкоомные цепи, ход и  глубина регулировок АЧХ - идентична той, что в высокоомных цепях.
Но так это понимать нужно, что есть расчеты фильтров и их сопряжение с нагрузками - думаешь этот "софтописатель" имеет об этом представление?
Чтоб адаптировать схему под условия - нужно знать электронику хотя бы на базовом уровне.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 15:07:59 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1832 : Октября 08, 2020, 15:09:45 »
Returned to trash,
Ну, во-первых, даже обычный тонстек не так прямо на ура выводится, обычно надо прибегать к математическим пакетам, чтобы вывести зависимости для коэффициентов.
Добавление "презенса" усложняет зависимости. Надо обладать методами получения коэффициентов фильтров.
Выводится всё это на основании схемы, естественно.
Далее, если каскад в виде шейпера, то таблицы для него считаются по схеме каскада всё равно. Так что сказать что сделано по схеме вполне справедливо.
Другое дело что это некоторое приближение всё равно. Спайс-симуляция или просто симуляция на основе дифференциальных уравнений это уже более серьёзное и тяжёлое, но всё же приближение тоже.

Про нагрузку ты не понимаешь главного затыка, можно статически насчитать фильтры под любую нагрузку, но это не будет нормальная динамическая нагрузка как при полном решении всей системы как единого целого (во всяком случае преампа).
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 15:13:46 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1833 : Октября 08, 2020, 15:22:27 »
deLuther,
Кирилл - да хрен с этим презенсом, он вооще не имеет отношение к тон стеку, работает иначе и совсем в другой части схемы.

Цитировать
Далее, если каскад в виде шейпера, то таблицы для него считаются по схеме каскада всё равно. Так что сказать что сделано по схеме вполне справедливо.
Другое дело что это некоторое приближение всё равно. Спайс-симуляция или просто симуляция на основе дифференциальных уравнений это уже более серьёзное и тяжёлое, но всё же приближение тоже.

Достаточно если тонстек хотя бы будет правильно работать по перегибам АЧХ. У же пол дела.
По выходу нагрузка для тонстека роли не играет, он подключается статично через потенциометр громкости, т.е. нагрузка равна примерно 800кОм ( редко какой потенциометр точно 1мОм).
Уменьшишь нагрузку - получишь меньший размах перегибов, потерю уровня сигнала. На динамические свойства последующего каскада это не влияет.

Предыдущий - то же не особо. У меня тонстек включен между двух потенциометров и как их ни крути - ход АЧХ не меняется!
Следовательно говорильня о динамической нагрузке - пустой звук.
Тонстек не является источником тока, что бы рассматривать его как "динамическую нагрузку". Так же не является индуктивной нагрузкой.
Если, что-то меняется, то за счет того, что начинает грузится фазоинверсный каскад, который идет после тонстека (типично) и получает сигнал отфильтрованный согласно положению регуляторов.
Т.е. грузятся не выходные лампы, они после, а та самая маленькая перделка, как в предусилителях, но её в упор не замечают, полагая что перегрузка только мощных выходных ламп.
Вот кстати касаемо фазоинвертора, там реально разбаланс по нагрузкам, таково его свойство.

Динамическая нагрузка может быть, если тонстек включен в цепь обратной связи - активный тонстек, но сама ООС будет стабилизировать нагрузку.




... и добавил:

И учитывай, что потенциометр мастер громкости, по своему принципу в схеме - тупо перекрывает сетку лампы. Его влияние сильнее чем тонстека.


... и добавил:

Кстати для гираторов критична нагрузка (электронный эквивалент катушек) но в гитарных усилителях такое "чудо"не применяется.

... и добавил:

deLuther,

Кирилл, сли тебе нужно, я могу снять тесты с лампы ДО тонстека, крутить его в произвольные варианты и послушаем, будет меняться звук с предшествующей лампы или нет.
И на том закроем вопрос.  :hmmm:

... и добавил:

Кстати у меня есть вывод из середины схемы предусилителя, последующая регулировка гейна вообще не сказывается хоть как-то на первые два каскада - хоть обкрутись.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 15:38:17 от Returned to trash »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: ...
« Ответ #1834 : Октября 08, 2020, 15:51:41 »
В спайсе когда модель джей си эм 800 делал и у мезы дуал ректифаер - нельзя тонстек подключать, т.е. вообще, каким-то образом низы от потенциометра низов идут на последний каскад, подмешиваются (считай шель экью нижний), в итоге последний каскад даёт ассиметрию и появляется зуд, которого в реальных аппаратах практически нет, т.е. я еще 5 лет назад понял, что симуляция в спайсе без оглядки на реампы - очень наивно. Должен быть какой-то способ в спайсе "отвязать" нагрузку тэмброблока от преда вообще. Если не ошибаюсь, первая модель JCM800 от Mercuriall ещё фришная как раз имеет тот недостаток. Но тут скорее всего какая то нагрузка все-же должна быть, но явно не в таком переувеличении. Хотя у реальной мезы и маршалла все-же присутствует какая-то ассиметрия, то ли по верхам, то ли по низам, ну скорее все-же по низам. Есть ассиметрия, но характер зёрнышек этих какой-то мягкий, бархатистый, гладкий словно попка младенца  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1835 : Октября 08, 2020, 16:01:34 »
PVDHP Vadim,
Здарова Вадим  :greeting:

Я баловался с LTc, тонстек работал адекватно. Особенно если соблюсти правило правильной амплитуды на выходу учитывая "внутренний ADC"...  :hmmm:

Единственное не удобство, ввод номиналов на две условные половинки одного потенциометра.

... и добавил:

Цитировать
Должен быть какой-то способ в спайсе "отвязать" нагрузку тэмброблока от преда вообще.

Если соблюдаются принципы нагрузочного сопротивления, то проблем не должно быть...
У тон стека две ветви которые имеют довольно высокие сопротивления. Все рассчитывается.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 16:03:12 от Returned to trash »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: ...
« Ответ #1836 : Октября 08, 2020, 16:57:30 »
PVDHP Vadim,
Здарова Вадим  :greeting:

Я баловался с LTc, тонстек работал адекватно. Особенно если соблюсти правило правильной амплитуды на выходу учитывая "внутренний ADC"...  :hmmm:

Единственное не удобство, ввод номиналов на две условные половинки одного потенциометра.

... и добавил:

Если соблюдаются принципы нагрузочного сопротивления, то проблем не должно быть...
У тон стека две ветви которые имеют довольно высокие сопротивления. Все рассчитывается.

Привет!

Скорее всего, это я и не учитывал.

Насчёт ввода - там можно найти компонент, который называется "Pot" - его можно вставлять прямо как пот в схему, редактировать сопротивление у него, правда он там линейный. Где-то на форумах должны быть модельки с логами А и Б, вроде  ???

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1837 : Октября 08, 2020, 17:00:44 »
 :crazy: не нашел...
Явно плохо искал, пришлось обычным путем, с учетом разницы половинок от положения движка...

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: ...
« Ответ #1838 : Октября 08, 2020, 17:19:18 »
LTSpiceIV\lib\sym\EXTRA\Misc\Pot.asy и Pot.lib

Для 17-го спайса
C:\Users\Юзверьимя\Documents\LTSpiceXVII\lib\sym\EXTRA\misc\
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 17:21:36 от PVDHP Vadim »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1839 : Октября 08, 2020, 17:20:21 »
PVDHP Vadim,
ага..посебо  :clapping: :alc:

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: ...
« Ответ #1840 : Октября 08, 2020, 17:25:44 »
PVDHP Vadim,
ага..посебо  :clapping: :alc:

Пожалуйста!  :)


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1841 : Октября 08, 2020, 17:44:30 »
 :runner: :drummer:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1842 : Октября 08, 2020, 19:22:11 »
deLuther,
По выходу нагрузка для тонстека роли не играет, он подключается статично через потенциометр громкости, т.е. нагрузка равна примерно 800кОм ( редко какой потенциометр точно 1мОм).
Уменьшишь нагрузку - получишь меньший размах перегибов, потерю уровня сигнала. На динамические свойства последующего каскада это не влияет.
Но импеданс тонстека частотно-зависим. Так чтобы полностью отделить, тогда придётся последний каскад или КП нагрузить на эти 800к, как-то забрать сигнал, чтобы не влияло итп.
В аналоге совсем полностью отделить не получится.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1843 : Октября 08, 2020, 19:33:19 »
Но импеданс тонстека частотно-зависим. Так чтобы полностью отделить, тогда придётся последний каскад или КП нагрузить на эти 800к, как-то забрать сигнал, чтобы не влияло итп.
В аналоге совсем полностью отделить не получится.

Тебя нагрузка по входу лампы интересует (выход тонстека) или на выход лампы - анод (вход тонстека).. ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1844 : Октября 08, 2020, 19:38:52 »
Тебя нагрузка по входу лампы интересует (выход тонстека) или на выход лампы - анод (вход тонстека).. ?
Я обычно не моделирую петлю, у того же энгла её нет :)
Так что на выход лампы. Где-то это анод, где-то катод.

А про презенс, имеется в виду лоупас, у энгла тоже он есть. Если выводить фильтр отдельно для тонстека и для этого среза, а потом применять последовательно, то выходит не совсем так же, как если фильтр выводить целиком. В случае матричного подхода можно и из блоков собирать, тут проще :)