« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 [127] 128 129 130 131 132 133 134 ... 207 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 172582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1890 : Октября 09, 2020, 18:54:33 »
Macsimpain,
Ну так и я не разбирался в DSP, не гидроаэродинамика же, пришлось читать...

... и добавил:

Цитата: Jhav от Октября 09, 2020, 18:28:02
Не, я другое имел ввиду. Что если бы дело было исключительно в том, что в реальном ампе есть разлет параметров, а в симе - нет, то два железных ампа отличались бы по звуку сильнее, чем любой железный от цифрового
Ну по сути тут проверить опять же сделать виртуальные варианты где параметры будут рандомизированы в пределах толерансов и посмотреть разницу с базовым.
В реальности многое что бывает разным, то же напряжение питания. Так у меня дома в одно время было напряжение около 200 В, а в другое наоборот около 230-240... что предохранители в энгле выгорали (пришлось поставить на большее напряжение). Правда сложно сказать насколько на звук влияло, т.к. срок минимум несколько месяцев...
На смену виртуальных ламп с JJ на EHX реагирует даже где-то похоже на реальный... правда когда менял в реальном приборе, JJ были уже дохловатыми.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2020, 18:59:24 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: ...
« Ответ #1891 : Октября 09, 2020, 19:05:19 »
ежели сделать усилитель и подобрать там точность номиналов до 0.1% (просто сидеть с тестером и всё подбирать) то нормально он будет звучать, замечательно.
так что если модель из спайса не звучит адекватно, значит эта модель недостаточно точна....

а вы ребята я смотрю упоролись))) ;D автор темы уже свалил давным-давно, а обсуждения всё гудят ;D :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1892 : Октября 09, 2020, 19:07:13 »
Цитата: SkinnyVampire от Октября 09, 2020, 19:05:19
так что если модель из спайса не звучит адекватно, значит эта модель недостаточно точна....
Начать с того что в спайсах нет нормального (приспособленного для аудио, т.е. бандлимитированного) оверсэмплинга или чего-то его заменяющего (т.к. в спайс-симуляторах обычно переменный шаг по времени, то надо что-то работающее на принципах АЦП).

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1893 : Октября 09, 2020, 19:41:59 »
Цитата: SkinnyVampire от Октября 09, 2020, 19:05:19
ежели сделать усилитель и подобрать там точность номиналов до 0.1% (просто сидеть с тестером и всё подбирать) то нормально он будет звучать, замечательно.
так что если модель из спайса не звучит адекватно, значит эта модель недостаточно точна....

а вы ребята я смотрю упоролись))) ;D автор темы уже свалил давным-давно, а обсуждения всё гудят ;D :crazy:

Этим мы и отличаемся от автора.... Мозги напрягаем и решаем ту задачу которую ставим.
Я свою решил, Кирилл уже на пол пути. Винтик тоже много чего для себя открывает. Так, что смысл есть.
А автор - истеричка.  ;D ;D ;D

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: ...
« Ответ #1894 : Октября 10, 2020, 06:10:54 »
а может быть имеет смысл придумать алгоритм сатурации, порождающей короткий спектр (2-3 гармоника, ну, может 4, не более), тогда антиалиасинговые фильтры легче переваривать будут и оверсэмплинг адский не нужен будет). Хотя пока хз как это сделать

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: ...
« Ответ #1895 : Октября 10, 2020, 09:14:01 »
мне попадался плаг где можно было прибавить чисто вторую, третюю, четвертую и тд гармоники. так что алгоритм видимо есть... хз как он алиасит конечно. но звучал он не оч..

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: ...
« Ответ #1896 : Октября 10, 2020, 09:28:09 »
этот алгоритм называется ламповый усилитель)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1897 : Октября 10, 2020, 13:35:43 »
Отчасти Хаммертштайн и есть вариация добавления выбранных гармоник.
Но для нормального перегруза до 4х гармоник это реально мало. Даже не чистый канал такое слабо тянет, может быть на мощник с маленьким входным уровнем, кабинет итп.
Для чего, Хаммерштайн как раз вполне подходит. А в реальном перегрузе до половины сэмплрейта гармоник больше будет. У лампы просто скорость затухания гармоник выше чем у транзистора.
Хотя, если сравнивать тот же ENGL E430 и Randall RG75, то на хайгейне по гармоникам не так и далеко...
Кстати прореампив через реальную лампу иногда тоже можно получить лёгкие признаки альязинга, где-то происходит в системе, скорее не с лампой, а где-то на уровне оцифровки или преобразования в цифру :)
Проблема начинается не когда мало гармоник, а когда их надо добавить много :)
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 13:45:39 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1898 : Октября 10, 2020, 14:15:40 »
deLuther,
Не алиазинг - интермодуляция, связано с питанием накала и вообще с фильтрацией питания 50 герц, ну и в принципе аналог не может просто генерить гармоники без их складывания и вычитания (интермодуляция присутствует всегда) но она не так бьет по ушам как продукты алиазинга.
И вопрос в количестве продуктов интермодуляции.
Хотя, если есть высокочастотные наводки (в том числе и генерация схемы) то так же будет звучать погано.
Т.е. тут сильно решает конструктив схемы.

... и добавил:

Цитировать
Хотя, если сравнивать тот же ENGL E430 и Randall RG75, то на хайгейне по гармоникам не так и далеко...

Эту тему у Винтика обсуждали - при внешней схожести в анализаторах - на слух разное звучание.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: ...
« Ответ #1899 : Октября 10, 2020, 14:16:47 »
deLuther, ну да, алиасинг в ацп будет)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1900 : Октября 10, 2020, 14:16:58 »
Цитировать
Проблема начинается не когда мало гармоник, а когда их надо добавить много
Факт...  :hmmm:

... и добавил:

Цитата: Jhav от Октября 10, 2020, 14:16:47
deLuther, ну да, алиасинг в ацп будет)
Можно не учитывать, во всяком случае в качественных цапах.

... и добавил:

Цитировать
Даже не чистый канал такое слабо тянет, может быть на мощник с маленьким входным уровнем, кабинет итп.
Смотря на сколько сильно заперты выходные лампы, может и с понижением подаваемого уровня начать генерить...
В транзисторных - типичная проблема в классе AB. Решается разными методами.

... и добавил:

Опять же, учитывая размах амплитуд при перегрузке ламп, сигнал может прошибать через общие проводники, по цепям питания, возвращая искаженный звук в начало схемы и как результат - грязь.
В симуляторах такой проблемы нет, если бы была, то задача бы усложнилась в n-раз.  ;D
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:21:02 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1901 : Октября 10, 2020, 14:21:15 »
Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:15:40
Эту тему у Винтика обсуждали - при внешней схожести в анализаторах - на слух разное звучание.
Я к тому что структура гармоник похожая. Звук-то понятно что сильно разный.
Это к тому что говорят что "у транзистора чётные гармоники не очень" итп. примерно схожая картина и нельзя сказать что затухание гармоник не принципиально разное.
Только это :)

С тем же Хаммерштайном немного экспериментировали, в простой его форме, но там проблема что мало гармоник это ни о чём, когда хочется моделировать перегруз, а много уже так плохо.
Есть вариации Хаммерштайна где эта проблема решается. Но дальше перестали копать в том направлении, переключившись на уайт-бокс симуляцию :)
Только статьи почитал на эту тему бегло. Не бегло это уже надо по ним своё делать, а это время.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:25:00 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1902 : Октября 10, 2020, 14:24:55 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:21:15
Я к тому что структура гармоник похожая. Звук-то понятно что сильно разный.
Это к тому что говорят что "у транзистора чётные гармоники не очень" итп. примерно схожая картина и нельзя сказать что затухание гармоник не принципиально разное.
Только это :)
У транзистора сам шлейф гармоник шире, стремится к бесконечность в масштабах возможности самих транзисторов. Что и делает заметней, отсюда и больше продуктов интермодуляции.
Опять же переход транзисторов в режиме AB, лампа всеже если сравнивать в лоб, работает более в режиме А, можно оставить одну лампу и в принципе усилитель будет работать, транзисторный - нет, придется городить нагрузку. Тот же транс или мощный резистор с  диким падением мощности и перевод смещения ближе к классу А.


... и добавил:

Ну сами ВАХ'и сильно различаются...  :hmmm:

... и добавил:

С другой стороны, если нужен супер-гейновый звук, с мелким зерном, его проще реализовать за счет точечных кремниевых или германиевых диодов, чем мутить с лампами.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:26:50 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34205
  • Репутация: +3358/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1903 : Октября 10, 2020, 14:26:52 »
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.

... и добавил:

Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:24:55
Ну сами ВАХ'и сильно различаются...  :hmmm:
Да, как раз хотел сказать что по сути разница в ВАХ. Для той же симуляции в принципе пофиг транзистор или триод, просто ВАХ разные (зависимости другие), метод решения общий.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:28:28 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1904 : Октября 10, 2020, 14:28:29 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:26:52
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.
А чем принципиально отличается ОУ от  грядки рассыпных транзисторов?  ;D ;D ;D
Ничем  :hmmm: принципы те же, отличие лишь в том, что ОУ это готовый модуль какой либо схемы. И работает точно так же.

... и добавил:

Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:26:52
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.

... и добавил:
Да, как раз хотел сказать что по сути разница в ВАХ. Для той же симуляции в принципе пофиг транзистор или триод, просто ВАХ разные (зависимости другие), метод решения общий.
В какой-то степени да.
Но выходя на перегруз, там уже выход за пределы вменяемых ВАХ'ов.
Оно сильно актуально когда переход из линейного в нелинейный режим.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 [127] 128 129 130 131 132 133 134 ... 207 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »