Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 182005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2550 : Июня 20, 2021, 21:15:16 »
Это миллеровская ёмкость даёт лишние 140пФ на лампе.

Миллеровская емкость это до 20пФ умноженное на Ку.
Емкость кабеля дорого примерно 70пФ на метр - 3 метра уже 210пФ дадут
Для инструментального входа, само проще и правильней выбрать ОУ с полевиками на входе - у него входное сопротивление ГОм'ы  - в таком случае входное сопротивление будет задаваться резистором по входу... Тоже самое касается и просто полевика.
Биполярный ОУ имеет входное сопротивление 200-300к - поэтому 1МОм ( к примеру) на входе до спины, чтобы не сказать ниже....

ну и т.д.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2551 : Июня 21, 2021, 06:24:29 »
Эксперимент. Играю в реальную лампу напрямую и через буфер на полевом транзисторе, с пассивным звукоснимателем. Звук заметно меняется.

... и добавил:

Так что не удивительно, что звук симулятора не похож на реальность. Если звукосниматели пассивные, их нужно правильно нагружать, чтобы получить одинаковые резонансы.

... и добавил:

 :old:
« Последнее редактирование: Июня 22, 2021, 00:26:44 от Alexey N »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2552 : Июня 21, 2021, 07:24:29 »
Чересчур упарываться смысла нет, ИМХО, т.к. иногда используется актив, иногда играется через сплиттер/директбокс, через грелки... Тем более когда хайгейн.
Иначе ещё нада учитывать влияние сеточного ограничения на пассив. Тогда надо закладывать эквивалентную схему датчик-ТБ-кабель под конкретную конфигурацию.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 07:28:21 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2553 : Июня 21, 2021, 07:49:08 »
Эксперимент. Играю в реальную лампу напрямую и через буфер на полевом транзисторе, с пассивным звукоснимателем. Звук заметно меняется.

... и добавил:

Так что не удивительно, что звук симулятора не похож на реальность. Если звукосниматели пассивные, их нужно правильно нагружать, чтобы получить одинаковые резонансы.

... и добавил:

 :old:

Для начала, один транзистор сам по себе довольно много подсирает.

... и добавил:

Чересчур упарываться смысла нет, ИМХО, т.к. иногда используется актив, иногда играется через сплиттер/директбокс, через грелки... Тем более когда хайгейн.
Иначе ещё нада учитывать влияние сеточного ограничения на пассив. Тогда надо закладывать эквивалентную схему датчик-ТБ-кабель под конкретную конфигурацию.

Поддерживаю.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2554 : Июня 21, 2021, 08:26:48 »
Чересчур упарываться смысла нет...

Это каждый для себя пусть решает. Не все играют хай-гейн с грелкой. От рук зависит.

... и добавил:

В усилителях Diezel ставят дополнительные конденсаторы 100пФ по входу, если схемы не врут. И даже индуктивность последовательно. Это ещё сильнее меняет звук.

... и добавил:

Плюс ко всему, заметно большая разница с сеточным резистором 68кОм и без него.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 08:33:53 от Alexey N »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2555 : Июня 21, 2021, 08:55:45 »


... и добавил:

Плюс ко всему, заметно большая разница с сеточным резистором 68кОм и без него.

Не особо, разные ставил. Если провод сомнительный, сильнее будет сказываться - RC фильтр.

... и добавил:


В усилителях Diezel ставят дополнительные конденсаторы 100пФ по входу, если схемы не врут. И даже индуктивность последовательно. Это ещё сильнее меняет звук.

Это уже отсебятина от фирмы Diezel.
У Дамблов отключаемый транзисторный каскад.
Постулатов как нужно или не нужно делать - нет, городить можно что угодно.
Хотя в случае Diezel  цель была снизить помехи на концертах от осветительных и прочих транслирующих помехи приборов.

... и добавил:

Эксперимент. Играю в реальную лампу

А тут точно реальная лампа?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 09:05:23 от NSb-2 »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2556 : Июня 21, 2021, 13:05:57 »
А тут точно реальная лампа?  :hmmm:

Ламповый преамп, если точно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2557 : Июня 21, 2021, 13:42:26 »
Я как-то размышлял по этому поводу тоже, сначала нужен фильтр который из входящего сигнала сделает широкополосный, т.е. для цепочки построить передаточную функцию, потом его инвертировать. Но тут непонятно от чего отталкиваться, если энтузиаст ещё как-то определит все параметры системы (RLC датчика, учитывая что производители всех данных не дают, ёмкость кабеля), то для простого пользователя непонятно от чего отталкиваться, может как-то на глаз определить положение резонансного пика и его добротность, на основании этого вычислить. Потом надо уже задать виртуальную цепочку связанную с усилителем либо по тем же параметрам, либо пересчитанным на какой-то другой датчик.
Можно, но излишне заморочно в практике.

... и добавил:

В усилителях Diezel ставят дополнительные конденсаторы 100пФ по входу, если схемы не врут. И даже индуктивность последовательно. Это ещё сильнее меняет звук.
У EVH 39пФ, правда не сразу по входу, получается лоупас 10к-39пФ.
Со схемами дизелей вообще непонятно. Азнаур как-то скидывал скорректированную схему по одному экземпляру VH4, так там вообще клиппер на диодах оказался...
В результате на моделирование дизелей забил ;D

... и добавил:

Сделал маленький тест на тему буферизации.
21062021_SDK_T34_Direct_E430 - запись напрямую гитара (Charvel SDK085 с ARB T34 A5 в бридже) в ENGL E430, далее эмуляция мощника + импульс (настройки одинаковые для всех примеров).
21062021_SDK_T34_SPM100_E430 - гитара в старый Digilab SPM100 (входной буфер на MC33078), с него сразу в E430, ко второму входу ничего не подключено.
21062021_SDK_T34_SPM100V4_SPM100_E430 - моя стандартная цепочка, когда SPM100 V4 (с буфером на полевом ОУ, OPA) сплитит на интерфейс и старый SPM100 (как реампер, для конверсии полноценного баланса в небаланс, старому этого не надо, там импеданс-балансинг), со старого в E430.
Попутно записал диайник который прогнал через плагин - 21062021_SDK_T34_SPM100V4_SPM100_Amperium430 (естественно, абсолютно точно настройки воспроизвести нельзя), матчинга не производилось.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 17:04:36 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2558 : Июня 21, 2021, 21:48:47 »
А я пробовал конденсаторы на вход буфера ставить. Что-то похоже по звуку получилось с ёмкостью 2200пФ. Довольно много. Сильно отличается от расчётов в спайсе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2559 : Июня 21, 2021, 22:06:34 »
Что-то больно дохрена. Я ещё понимаю когда такое ставят во внутригитарные буферы, где ёмкости кабеля нет, чтобы сформировать нужный резонансный пик (ещё и с переключателями если, типа Jackson JE-1000, EMG ABQ, ESP MM-04).

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2560 : Июня 22, 2021, 08:02:45 »
Кстати, про влияние нагрузки на АЧХ пассивного звукоснимателя - 1МОм против 20КОм.


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2561 : Июня 22, 2021, 08:31:47 »
а как происходил замер?

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2562 : Июня 22, 2021, 08:50:47 »
Нагрузка буфером из металзоны.


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2563 : Июня 22, 2021, 09:00:30 »
понятно почему такая странная АЧХ  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2564 : Июня 22, 2021, 14:22:20 »
Нагрузка буфером из металзоны.


Для уточнения: сама металзона на байпасе или входной буфер из неё сделан отдельно?
Если педаль, то ещё выходные два транзистора будут гадить :)
К симуляции ещё стоит добавить 250к шунтирующие после датчика (параллельно 380/300 пФ, которые тут выступают эквивалентом кабеля, даже можно ещё больше, т.к. у разъёмов тоже есть ёмкость), как грубый эквивалент стандартного темброблока гитары, что понизит высоту резонансного пика.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2021, 14:24:14 от deLuther »