Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 161780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3420 : Мая 17, 2020, 00:57:11 »
Скинни, ищи тогда MPX 1 ,он не дорогой но возможностей там по роутингу эффектов - не хуже чем в вст. Хотел его тянуть уже, но потом передумал и взял Страймон.
Ещё ТС файерворкс по роутингу крут, но за него чёт сильно дороже хотят, хотя они с МРХ1 в одном классе.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3421 : Мая 17, 2020, 02:03:06 »
MPX-1 в целом немного дороже.
Но цены на б/у ещё и от состояния зависят. Я беру в состоянии получше. Видел Quadraverb за дёшево и с дешёвой доставкой - но там кнопка power отломана, хотя других дефектов/царапин нет. Кто-то эту кнопку как нефиг делать починит, а мне неохота заморачиваться. Мой MPX500 даже с пленкой на экране приехал, походу не и не снимали после покупки. Я тоже так бывает делаю. Модель старая, но уже стали забывать, да и видео по ней не так много. Вообще по звуку для меня даже перебор - прям как Strymon, уж слишком навороченный звук. И пресеты реально очень хорошие. В принципе не надо что-то самому изобретать крутить, там всего на все случаи жизни. Тот же пролетарский TC M300 конечно в разы проще MPX500 по звуку - но это не всегда плохо.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3422 : Мая 17, 2020, 12:48:47 »
мне как раз эта куча возможностей роутинга не сильно не нужна (особенно в ревере, ага), когда слишком дофига всего - ощущение что разрабы не постарались и не сделали нормально, а всё на откуп юзеру отдали (как в вст обычно) ;D
звук - вот что главное)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3423 : Мая 17, 2020, 16:43:12 »
Звук там как звук в этой серии, учитывая что это старшая модель.
А  про звук в серии - там видать за такой прайс особо стараться был не резон. Старшие серии тоже же продавать надо. :sarcastic:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3424 : Мая 17, 2020, 18:04:42 »
ну... как сказать. обычно каким образом делают модели попроще - цель же ведь удешевить. а не изобретать велосипед снова, что наоборот будет денег стоить. так что обычно берут те же алгоритмы, обрезают там немного, меньше того-сего. тех же там фидбек сетей и прочего. алгоритм может на меньшую битность, соответственно меньше хедрума, звук более ненатуральный. и это урезание высвобождает очень много ресурсов, весь алгоритм теперь жрёт меньше проца, значит можно и проц дешевле всунуть. намного дешевле.
и кое какие опции зарезать и выпилить, которые есть в старших моделях, и железо попроще. и в управлении может там убрать часть опций, и тд.

вот и готово.
а в результате оно не будет плохо звучать, оно будет просто менее натурально может и тд. но говеный звук делать - это же самим себе в ногу стрелять, кто ж будет нарочно делать УГ... люди попробуют их младшие модели (им не понравится) и не станут покупать старшие.

и это все ок. но так как в наш век за натуральностью уже никто не гонится - то девайсы с меньшим числом бит, скоростью и тд, всегда вэлком ;D

тут же нельзя забывать что... это не хоб - решил выпустить девайс, бац и готово. не какая-нибудь хипсторская контора которые за 5 минут на коленке склепали там ревер и теперь дерут за него дохрена бабла. ну это так просто не делается, очень сложная вещь... тот же лексикон это все-таки много много лет разработок алгоритмических реверов, у них там специалисты.

на сайте чувака из валхаллы дсп, ну разработчика этих плагинов, о всем этом понемногу упоминается. ну там в целом об алгоритмических реверах, это целая наука, серьезно. там очень дофига всяких аспектов, почему да от чего. есть такие банальные базовые алгоритмы 200 раз описанные, которые может имплементить любой дурак (и это обычно используют в дешевых гитарных процах например, в простых плагинах написанных каким стюдентом за ланчем и тд) но они такие себе. не звучат "так" как хотелось бы...
а чтобы звучали, там надо шарить. и не так много людей кто в этом чето смыслит, и почти все они автоматически работали на все известные крупные конторы, все эти лексиконы, тиси, и тд.
 ???

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3425 : Мая 17, 2020, 18:56:23 »
Всё это понятно, в теории. А на практике если взять к примеру евентидовский алгоритм "блэкхол", то о качестве его портирования из старших девайсов в младшие, из старых девайсов в новые сломано много копий на форумах.
Это при том, что он и в софтформате есть. С лексиконом тоже самое, я вроде даже видос приводил, где чувак сравнивает их алгоритмы от старших машин до Дигитех Полара. :sarcastic:
Кстати натуральность никто не отменял,  и она также в цене - никто не хочет вместо холла платить за подьездверб, а вместо рума за кастрюлю. Потому что как раз "прикольненько" - это тема для
хипстеров, доля которых в индустрии звукозаписи около ноля.

Кстати Вальхала что-то меня не устраивает теперь, буду ей искать замену. :crazy:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3426 : Мая 17, 2020, 19:07:46 »
Bro Deadly, так-то суть только в том что мне весьма понравилась демка того МПХ, да и L J, говорит что всё збс)) а эти юниты еще и проскакивают неторого - так и вовсе всё пучком))

... и добавил:

Это при том, что он и в софтформате есть.
ага, но звук вообще не то..

... и добавил:

собственно там в основном вся соль в разрядности вычислений и всякая такая хрень, типа когда фидбек многократно происходит (в длинных реверах это всегда) то ошибка квантования накапливается а так же в каких-то местах гейн может быть выше чем допустимо в 16ти или 24 битах вычислений, как железки некоторые считают. эти несовершенства на самом деле дают характер.
ну и некоторые другие особенности еще, почему обсчет в железе звучит иначе... это надо не портировать алгоритм тогда, а эмулировать полностью оригинальный проц, и в нем запускать оригинальный алгоритм. ну как игры в эмуляторе))

ну и конечно там свой вклад еще ацп/цапы и аналоговая обвязка вносят, ну да вот и всё наверное. если это всё эмулировать 100% то будет звук ну практически "тот"..
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 19:12:40 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3427 : Мая 17, 2020, 19:21:13 »
Звук там как звук в этой серии, учитывая что это старшая модель.
А  про звук в серии - там видать за такой прайс особо стараться был не резон. Старшие серии тоже же продавать надо. :sarcastic:
Ну да, старшие серии должны быть еще круче, звук еще красивше - но только куда ты эту красоту запихнешь? Одно дело показывать демки амбиентной гитары или синта с навороченными хвостами как у павлина - это да. А в реальном деле, скажем ты делаеш очередной супер хит Бузовой или Монеточки - и где там место демонстрировать все эти хвосты в миксе?

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3428 : Мая 17, 2020, 19:23:04 »
L J, такое ***** делается на вст давно, ж))) ты чё)) ;D там не нужны ни муги ни железо ;D

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3429 : Мая 17, 2020, 19:24:16 »
Всё это понятно, в теории. А на практике если взять к примеру евентидовский алгоритм "блэкхол", то о качестве его портирования из старших девайсов в младшие, из старых девайсов в новые сломано много копий на форумах.
Это при том, что он и в софтформате есть. С лексиконом тоже самое, я вроде даже видос приводил, где чувак сравнивает их алгоритмы от старших машин до Дигитех Полара. :sarcastic:
Кстати натуральность никто не отменял,  и она также в цене - никто не хочет вместо холла платить за подьездверб, а вместо рума за кастрюлю. Потому что как раз "прикольненько" - это тема для
хипстеров, доля которых в индустрии звукозаписи около ноля.

Кстати Вальхала что-то меня не устраивает теперь, буду ей искать замену. :crazy:
Подъездоверб - прикольный термин :) Вот у меня в микшере как раз подъездоверб, лучше бы не было никаких встроенных эффектов.

... и добавил:

L J, такое ***** делается на вст давно, ж))) ты чё)) ;D там не нужны ни муги ни железо ;D
Ну а для чего тогда они нужны эти старшие серии? Для того, что не приносит денег?
Все эти монеточки записываются на том, что есть. А если она вдруг попала в студию, где нет вст, а есть PCM - что прикажешь делать?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 19:26:33 от L J »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3430 : Мая 17, 2020, 19:28:04 »
кроме шуток, так-то подъезд отличный ревер даёт если что, у себя включаешь чего нужно погромче, открываешь входную дверь, выходишь в подъезд, там спускаешься на этаж и на рекордер пишешь отражения... хорошая сложная эхо-камера.

... и добавил:

А если она вдруг попала в студию, где нет вст,
хз есть ли такие студии.... :crazy:

... и добавил:

вообще если так о музыке (о попсе и тд) - всем давно пофигу что и как звучит. люди слушают всё это на затычках в телефоне или в лучшем случае на этих блютус калонках.. им там вообще без разницы. лишь бы ачх нормальная и поболее компрессии и погромче, и всё.

дальше там уже как бы маркетинг решает больше чем музыка. музыка вернее в наш век уже вообще ничего не решает, больше распиаренный образ с обложки продаётся, чем музыка как таковая.. это и логично так-то.
ну или какие-то там вещи.

вообще всё довольно печально, куда всё скатилось. но это реальность.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 19:32:49 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3431 : Мая 17, 2020, 19:37:29 »
Ну и да, конечно не забываем что Lexicon MPX это аппарат уже ушедшей эпохи. С начала 2000х они походу перестали делать ставку на железки промежуточного уровня, а оставили самый дорогой и самый дешевый уровни. В принципе логично.
А насчет вст, мне пофиг что там есть, а чего нет. Может вст уже и лучше справляется, а мне што бежать перестраиваться под вст резко? Как раз мне железки удобнее. Я в это дело пришел из гитары, и железки мне привычнее изначально. Да и реально по мне такого звука как MPX500 выше крыши, пока не нашел каких-либо плохих пресетов.
Не знаю что там Bro Deadly скрыто мутит, какие-то высочайшие материи, круче чем Pink Floyd и Led Zeppelin вместе взятые...надеюсь он скоро выпустит мега-альбом и срубит огромную кучу бабла.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16814/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3432 : Мая 17, 2020, 20:44:21 »
допустимо в 16ти или 24 битах вычислений

56 бит или в топку! :sarcastic:

... и добавил:


Не знаю что там Bro Deadly скрыто мутит, какие-то высочайшие материи, круче чем Pink Floyd и Led Zeppelin вместе взятые...надеюсь он скоро выпустит мега-альбом и срубит огромную кучу бабла.

Дело не в материях, а в удовольствии - вот давеча купил себе полубанку Гретч (да-да, и в топку эти ваши синты  8) ) , воткнул её в Source Audio и слышу звук от которого просто кайф по сушумне
винтом ходит. А не какая-то дикая цифровая херня от уважаемых мэйджоров за немного денег. Тут ведь не в том дело, чтобы круче чем у кого-то, я просто разницу слышу и меня говно звук
обламывает. Да там, на нойзе, можно пустить Блофельд с его диким кастрюльным ревером. Но не всегда хочется играть нойз. Иногда хочется играть просто джазик, или что-то акустическое
и там хочется хороший ревер и дилей. :pardon: Тем более что в принципе не особо обламывает купить нормальный девайс, не всё ж за грош пятаков искать.

... и добавил:

кроме шуток, так-то подъезд отличный ревер даёт если что, у себя включаешь чего нужно погромче, открываешь входную дверь, выходишь в подъезд, там спускаешься на этаж и на рекордер пишешь отражения... хорошая сложная эхо-камера.


Так то и в БЗК ревер не плохой в принципе. :)

... и добавил:

L J, такое ***** делается на вст давно, ж))) ты чё)) ;D там не нужны ни муги ни железо ;D

Тут опять же не однозначно. Вот Тимати сводит Матафонов,по крайней мере многое сводил, сводит на студии Винтаж где много нормального железа. И я уверен что хотя бы часть того железа задействована, в том числе и чисто из пафоса,
типа там - сведи мне чувак все по высшему разряду, а не как всякой лохоте на вст. И делается это не для слушателя, а для себя. Бабло решает, но когда его много, оно и тратится проще.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2020, 21:08:25 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3433 : Мая 17, 2020, 21:15:25 »
а чего ж тогда в попсе саунд такой жудкий обычно? плагинами за версту прёт, там может они и юзали нормальный эквип на студии, но заплющили в конце всё озоном каким, и всё в трубу)) да всти синты пожизни, из того что по радио обычно играет, я многие звуки просто узнаю из всякого нексуса там и тд.. ??? или этот ваш серум..

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3434 : Мая 17, 2020, 21:16:51 »

Дело не в материях, а в удовольствии - вот давеча купил себе полубанку Гретч (да-да, и в топку эти ваши синты  8) ) , воткнул её в Source Audio и слышу звук от которого просто кайф по сушумне
винтом ходит. А не какая-то дикая цифровая херня от уважаемых мэйджоров за немного денег. Тут ведь не в том дело, чтобы круче чем у кого-то, я просто разницу слышу и меня говно звук
обламывает. Да там, на нойзе, можно пустить Блофельд с его диким кастрюльным ревером. Но не всегда хочется играть нойз. Иногда хочется играть просто джазик, или что-то акустическое
и там хочется хороший ревер и дилей. :pardon: Тем более что в принципе не особо обламывает купить нормальный девайс, не всё ж за грош пятаков искать.


А я как раз воткнул гитару в MPX500, и звук меня радует как никогда раньше. Хотя в последнее время меня радовал пружинный ревер, но там всего один пресет :) Вот не хватало какой-то студийности именно для гитары, а для синтезаторов пожалуй это перебор, но брал MPX я прежде всего для них.