Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 73800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4365
  • Репутация: +10846/-904
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #60 : Октября 09, 2018, 17:55:08 »
Владельцы Мугов и ДиСиАй вешаются? :) Не могу пока что посмотреть.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +2812/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #61 : Октября 09, 2018, 18:19:12 »
SkinnyVampire,

Ну... на 7.30 это он Duran Duran "скопипастил"... Красиво, но не сказал бы что прям вот дико оригинально. Дюраны, вроде из Роланда готовый пресет брали (или из Ямы - не знаю точно, соврать боюсь).

Вообще, я после этой темы полез смотреть что там Корг продает и что у других есть и как-то не вкатила мне синтезаторная тема. Совсем, хотя местами очень любопытно всё это.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3994
  • Репутация: +760/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #62 : Октября 09, 2018, 18:45:15 »
кстати у этого же чувака крутые патчи минилога... пэды в том числе, и збс пэды...
Синт класснючий - если бы не клавиши, то уже бы купил в начале этого месяца, но после прощупывания в магазине пришлось на другие "железки" деньги потратить  :pozor:
Я когда играю попеременно то на рояльного размера клавишах, то на синтовых, так при переходе на синтовые и то умудряюсь слегка мазнуть иногда при быстрой партии, а при переходе ещё на меньший размер, так точно в живую никакой быстрой игры не получится, либо как профи надо сидеть по нескольку часов в день и оттачивать технику. Для подкладов и баса вполне и такой клавы хватает, но всё равно тактильно не понравилось.
С одной стороны за такие деньги альтернативы чистому аналогу вроде нет (учитывая полифонию и прочее), и с дополнительной миди-клавой отличный вариант, а с другой - послушал звуки и в целом с того же MS2000R у меня получается почти то же самое, хотя он виртуальный аналог, но стоит сейчас юзаный почти столько же, если не дороже  ;)
Может ещё созрею на Минилог... если что то лучше не появится за примерно эти деньги.

Онлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14510
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #63 : Октября 09, 2018, 19:40:04 »
Хмурый, вот это вот видел? меня прям вперло адово. в принципе оч люблю аналоговые пэды и тд но здесь прям оркестровые звуки, чето с чем-то.



Vasik_NJ, они бы могли без клаиш вариант выпустить для миди клавы... и чуть дешевле.. да жаль не выпустили..

... и добавил:

Владельцы Мугов и ДиСиАй вешаются? :) Не могу пока что посмотреть.
;D ну почти))

... и добавил:

Vasik_NJ, у тебя много синтов уже разных... может и не сильно-то нужен в таком случае минилог тот же... в принципе он все-таки бюджетка.. если уж там идти на аналог, может чето стоит помощнее выбрать..

у меня вообще раньше в мечтах была андромеда а6 ;D когда оно только вышло. ну типа там ограбить банк и купить))) казалось прям ппц, что-то с чем-то, полный аналог и такой навороченный и просто киллер машина. и звучит оч собранно и хайэндно что ли)

с тех пор уже целая аналоговая революция свершилась, щас вполне доступные аналоговые синтюки появились, правда больше монофонические и простенькие, но все же.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 19:50:23 от SkinnyVampire »

Онлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #64 : Октября 09, 2018, 20:00:37 »
Отказаться от компа...
Я тут попробовал в аналоге свести альбом. И выяснилось, что если хардвар, то он не априорно лучше плагинов. А уж удобство DAW... Короче, я за гибридный подход - от аналога берем те приборы, которые звучат уникально и не эмулируются (ну серьезно, UAD 610 - невероятно вкусно звучит, такую сатурацию и мягкую компрессию пока не удалось накрутить в плагах), а удобство работы - от daw. Да, мне тоже нравится ручки крутить у железок, поэтому прикрутил Nanokontrol. В дальнейшем посерьезнее чего-нить возьму, с моторизированными фэйдерами.

Сорян за оффтоп, но к синтам он тоже отношение имеет

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +2812/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #65 : Октября 09, 2018, 20:39:07 »
SkinnyVampire,

Хм... не, Дюраны интереснее были :-)
А вот тебе было бы интересно послушать настоящие органы, причём не гранды, которые в Западной Европе, а, например, наши, питерские, мини, которые в углу помещаются. Там такие регистры интересные, что все эти синтезаторы просто отдыхают. Только хардкор!

Онлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14510
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #66 : Октября 09, 2018, 21:33:58 »
Хмурый, органы в смысле обычные с трубами?)) а то из того что "в углу помещается" у меня только электроника эм-14)) вообще хочу вот это вот, reed organ



хз почему но эти звуки просто гипнотизируют, подобное по звуку с дисторшном иногда играю на синте но. черт. даже близко не лежало.

Jhav, ну.. смотря что считать лучше/хуже.. конечно в дав можно много что провернуть что в аналоге нельзя) другой вопрос - надо ли.. коммерция - конечно, там дав онли. а для себя.. для себя можно мириться с кривостью тех или иных железок, если они дают какие-то другие бонусы (не смотреть в комп например)) да и интересно в любом случае, заставляет думать головой иногда, некоторые ограничения они полезны для креативности

в общем это все и + и - свои есть, да..

... и добавил:

блин.... какая же крутая запись... это я про орган.. эх)) :)

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1205
  • Репутация: +2812/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #67 : Октября 09, 2018, 21:36:43 »
SkinnyVampire,

Да-да, именно, что с трубами. Первый, ИМХО, аналоговый синтезатор. у нас в Питере, в кадетке на "Гостинке" есть такой. Концерты почти каждые выходные. "Карманный" органчик там в капелле, всего 8 регистров, кажется, один - так полная копия 8-битного звука. Когда первый раз услышал, чуть не впал в эмоциональную кому  ;D


P. S.  Reed знаю, в одном из первых VSTi органа у меня был. Очень неплохо смоделирован, лучше хаммонда и всяких церковных.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 21:38:32 от Хмурый »

Онлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14510
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #68 : Октября 09, 2018, 21:41:45 »
полная копия 8-битного звука. Когда первый раз услышал, чуть не впал в эмоциональную кому  ;D
:D ;D ;D
да, надо бы обязательно заценить)))

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4365
  • Репутация: +10846/-904
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #69 : Октября 09, 2018, 22:58:51 »
Хмурый, органы в смысле обычные с трубами?)) а то из того что "в углу помещается" у меня только электроника эм-14)) вообще хочу вот это вот, reed organ


Мне транзисторные органы 60-х очень нравятся, а ля Фарфиза. У них такой незабываемо сиплый звук из-за транзюков и вообще психоделика. :crazy: Есть ВСТ отлично эмулирующее Фарфизу,
у меня еще на первом музыкальном компе оно стояло, потом я переехал на другой комп и потерял экзешник, но несколько лет назад таки нашел опять в сети и теперь храню несколько копий.
Одно время даже хотел спаять модуль без клавиш,чтобы реально труъ было, по олд скулу, когда трава была зеленее, небо голубее и Джим Моррисон жив. :hmmm:


... и добавил:


Может ещё созрею на Минилог... если что то лучше не появится за примерно эти деньги.
Бехр Дипмайнд 6? Те же деньги,возможностей больше.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 23:41:48 от Bro Deadly »

Онлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #70 : Октября 10, 2018, 05:49:17 »
SkinnyVampire, ну тут как с пленочной фотографией. Лет 10 назад я снимал на пленочник, по качеству снимков он ушатывал цифровые зеркалки, даже после оцифровки через специализированный сканер. Мне очень нравится цветопередача пленки, зерно, формат кадра относительно кропа. И, начав снимать на пленку, я, как фотограф, прогрессировал гораздо быстрее цифровых коллег, т.к. у тебя только 36 кадров и их надо с умом потратить, а значит любой кадр нужно выбирать тщательнее, уметь строить композицию, искать ракурсы и свет.

При этом я не могу себе представить профи, снимающего на пленку сегодня, если это не творческая задумка. Потому как и цветопередача, и зерно и прочие прелести "аналога" отлично наруливаются в фотошопе, сегодня по качеству цифра точно не уступает пленке. Но фетиш пленочного процесса, конечно, остался.

А звуком я начал заниматься именно с цифры (как, думаю, большинство здесь присутствующих), поэтому с цифрой я работать умею и знаю как получить нужный звук. Сегодня цифра - основной домен и в коммерческой записи аналог скоро отойдет, заняв место художественного инструмента или фетиша (тут уж кому что).

На заре появления цифровой записи цифра была не очень качественным доменом - 16-битные конвертеры, медленные устройства, простые алгоритмы. Плюс инженеры, по 20-30 отработавшие на аналоге, совершенно не понимали принципов работы с цифрой - просто перенести на цифру аналоговый продакшн не получится. Потому инженеры продолжали работать на консолях, крутить ручки телетрониксов и фэйрчайлдов, применяя цифру исключительно как художественный эффект. Производители ПО подливали масла, выпуская плагины, внешне напоминающие эти самые приборы, но звучащие абсолютно непохоже. Отсюда и миф, что цифра хуже аналога и никогда до нее не дотянется. Хотя тут другая посылка - копия, в подавляющем большинстве случаев, хуже оригинала, особенно, если это просто функциональная копия.

Но за последние 15-20 лет выросло поколение звукарей/продюсеров, которые кроме компьютера с DAW больше ничего не видели. Методом проб и ошибок они научились создавать звук, который сам собой получался в аналоговом домене. И они не пользуются плагинами-копиями, ни пользуются теми плагинами, которые звучат. И если им нужен звук Пигтека - они "реампят" цифровой исходник через Пигтек.

На данный момент у цифры несколько недостатков:

1. Нелинейные искажения. Благозвучный аналоговый дисторшн пока не покорен эмуляторами, кто бы что ни говорил. Высшие гармонике в цифре пока не такие, как в аналоге.
2. Эмуляция пространства. Цифровые реверы, даже самые лучшие, пока не идентичны настоящему руму. Но это особо никого не парит, все используют цифровую реверберацию)
3. Эмуляция кабинета. Претензии те же. Мне гораздо проще прогнать звук через усилитель с микрофоном, чем несколько часов пытаться нарулить правильный звук в сверточниках.

С аналоговыми синтами я не работал, Nova Station не в счет, у него вроде цифровая начинка. Подозреваю, что там из звук "из коробки" четкий и прозрачный, не мыльный и многое можно нарулить. И для лайва, конечно, лучше подходит, чем потенциально зависший эблтон.

А можно ли в аналоге собрать фукциональный аналог Massive? Я просто не в курсе)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4365
  • Репутация: +10846/-904
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #71 : Октября 10, 2018, 09:31:05 »
А можно ли в аналоге собрать фукциональный аналог Massive? Я просто не в курсе)

И да и нет. Массив собственно имитирует прежде всего wavetable синтез,что уже по дефолту не аналогово - в хардваре это Блофельд, Норд Вейв, Вирус ТиАй.
Но у Массива есть зачатки имитации аналоговых осцев - но там слишком упрощенно.

Онлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14510
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #72 : Октября 10, 2018, 12:07:46 »

... и добавил:
Бехр Дипмайнд 6? Те же деньги,возможностей больше.
вот как бы они выпустили дип майнд 6, да без клавы - вот это было бы дело.....
потому что он с клавой все равно стоит столько же, сколько дип майнд 12 без клавы. (ну грубо говоря).

а еще как сказали уже, вопросы с надежностью органов управления, и вопросы с тем что вентилятор ззади - ну прям збс. вот этим они конечно убили на корню.
к слову, мне бехровские БП прямо в микшерах ппц не нравятся, во всех нормальных микшерах БП внешние трансформаторные, а у бехров прям внизу под всеми аудио цепями греется кочегарится стоит импульсный бп.
похоже и в синте такое же провернули, даже вентилятор поставили чтоб продувало от нагрева...

ну и еще вопрос - по звуку допустим тот же дип майнд 12 мне нравится, но на сколько он юзабелен, рулябенел?.. они ведь не основывали его ни на чом, это первый синт компании. кто знает. крутить нужно, вдумчиво, да еще и несколько дней, чтобы понять на сколько удобно всё сделано, как регуляторы регулируют (диапазоны регулировки, зависимости, прямая, логарифмическая) и часто ли нужно в меню лазить или можно все с морды прямо, регуляторами выставить... а если и нужно в меню лазить - на сколько сложно и тд.

потому что эргономика - это ппц какой важный фактор если собираешься делать чето еще кроме выставления пресетов..
и те же муги (тот же минимуг) он не только синт с конским ценником ;D он еще и продуманный - там повернуть ручку чтоб получить плохой звук, практически невозможно, как ни крути - все годнота.. ну я утрирую мб немного конечно, но в целом типа так.

корг все-таки как контора имеет оч большой опыт в синтостроении...


... и добавил:


Цитировать
При этом я не могу себе представить профи, снимающего на пленку сегодня, если это не творческая задумка. Потому как и цветопередача, и зерно и прочие прелести "аналога" отлично наруливаются в фотошопе, сегодня по качеству цифра точно не уступает пленке. Но фетиш пленочного процесса, конечно, остался.
так-то да, само собой все снимают на цифру теперь. только некоторые энтузиасты этого дела снимают на пленку..
но чисто технически, пленка пока что еще все равно имеет больше динамический диапазон, что ли, в общем есть шансы ту же фотку с контрастным светом на пленку снять, и вся картинка будет норм, и верх еще не будет выбит, при умелых руках конечно, а если и будет выбит - то очень органично.
а на цифру - вот твой диапазон матрицы в рав, и всё. не влезло - не влезло.
но фотошоп тут да, спасает, и небо можно заменить и что угодно слепить.

и некоторые фильмы снимают на пленку до сих пор. именно вот как там источники света и их отражения - заглядение. я реально иногда смотрю старые фильмы (ну как старые, 90е, начало 0х) когда была еще пленка, и была качественная.. под закат в общем пленочной эпохи. и это супер красиво. и щас на цифру так не снимают кино. и даже иногда до сих пор по этой причине снимают на пленку - потому что совершенно особенная картинка. она мягко компрессует всю картинку, цельное изображение, такое киношное конкретно. а уж как свет идёт - вообще молчу..

а, еще что до сих пор на пленку делают - клевые съемки молний. пленочный фотик со штатива может допустим 20 МИНУТ выдержки снимать, без особых проблем и деградаций, и в кадре будет куча куча молний, и все прям збс. а в цифре сколько максимум выдержка? ну минутку выдержки еще можно поставить, а если пару минут и даже на 100исо уже будет фонить конкретно.

вот еще интересные фото.
http://justinquinnell.wixsite.com/pinholegallery/solargraphs
эти фотографии сняты на ПИВНУЮ БАНКУ. по типу пинхола.
вместо пленки сразу фотобумага.
и выдержка там - дни и месяцы, 6 месяцев он снимал например))
белые полоски это движение солнца...
вот статья есть про всё это кому интересно)
https://www.thephoblographer.com/2013/01/13/making-a-six-month-pinhole-exposure-from-a-beer-can/

... и добавил:

А можно ли в аналоге собрать фукциональный аналог Massive? Я просто не в курсе)
можна. но сложно) подобие WT в аналоге в принципе делается, таблицы не обязательно должны быть цифровые, морфинг осцилляторов и тд есть в еврореке...


... и добавил:

графические осцилляторы еще есть (где волну типа рисуешь) и более детальных хитрожопых волноформ можно добиться осцилляторами основанными на длинных сдвиговых регистрах, потом морфить их всяко через вэйвшейперы и между собой и тд. ФМ и подавно делается само собой.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2018, 12:14:07 от SkinnyVampire »

Онлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #73 : Октября 10, 2018, 12:39:34 »
Цитировать
и некоторые фильмы снимают на пленку до сих пор
потому что цифровые матрицы для широкого формата и IMAX (70 мм) несколько дороговаты, мягко говоря. Только очень дорогие проекты могут себе позволить это.

Цитировать
пленочный фотик со штатива может допустим 20 МИНУТ выдержки снимать, без особых проблем и деградаций
ОООчень сильно зависит от пленки. Помимо чувствительности, есть такой показатель, как цветовая температура. И вот пленка дневного света не подойдет. Я как-то снимал луну на длинной выдержке пару раз. Один раз получились зеленые снимки, в другой - фиолетовые, ни о какой естественности нельзя говорить.

Цитировать
ну минутку выдержки еще можно поставить

Режимы выдержки, что в цифре, что в пленке всегда одинаковые были.. максимально 30 сек, дальше ручной режим, с тросика можно хоть на год оставить цифровой фотик.
5-7 лет назад да, было очень шумно и ДД был узкий. Сейчас качество матриц сильно выросло.. Буквально весной знакомый снимал молнии ночью на цифру. Хорошо получилось)

Пинхол, да огонь) Но пленочная фотосъемка - это для энтузиастов и фотохудожников. Я сам не прочь поснимать на средний формат, если бы была возможность. Чисто из интереса к процессу.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4365
  • Репутация: +10846/-904
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #74 : Октября 10, 2018, 12:53:03 »
вот как бы они выпустили дип майнд 6, да без клавы - вот это было бы дело.....
потому что он с клавой все равно стоит столько же, сколько дип майнд 12 без клавы. (ну грубо говоря).

а еще как сказали уже, вопросы с надежностью органов управления, и вопросы с тем что вентилятор ззади - ну прям збс. вот этим они конечно убили на корню.
к слову, мне бехровские БП прямо в микшерах ппц не нравятся, во всех нормальных микшерах БП внешние трансформаторные, а у бехров прям внизу под всеми аудио цепями греется кочегарится стоит импульсный бп.
похоже и в синте такое же провернули, даже вентилятор поставили чтоб продувало от нагрева...

ну и еще вопрос - по звуку допустим тот же дип майнд 12 мне нравится, но на сколько он юзабелен, рулябенел?.. они ведь не основывали его ни на чом, это первый синт компании. кто знает. крутить нужно, вдумчиво, да еще и несколько дней, чтобы понять на сколько удобно всё сделано, как регуляторы регулируют (диапазоны регулировки, зависимости, прямая, логарифмическая) и часто ли нужно в меню лазить или можно все с морды прямо, регуляторами выставить... а если и нужно в меню лазить - на сколько сложно и тд.

потому что эргономика - это ппц какой важный фактор если собираешься делать чето еще кроме выставления пресетов..
и те же муги (тот же минимуг) он не только синт с конским ценником ;D он еще и продуманный - там повернуть ручку чтоб получить плохой звук, практически невозможно, как ни крути - все годнота.. ну я утрирую мб немного конечно, но в целом типа так.

корг все-таки как контора имеет оч большой опыт в синтостроении...


Я вообще читал отзывы "сделан как танк",это при том что пишущие об этом в курсе что Бехр имеет плохую репутацию. Я сам смотрю на 12D. Рулится он похоже неплохо,
о качестве звука отзывы противоречивые - сравнивая со Студио Электроникс говорят что туфта, другие говорят что нормуль,тем более за такие деньги и при таких возможностях. Конечно 12-голосая полифония это притягательно. Вентилятор в корпусе не хорошо конечно. Насчет опыта - похоже Ули внимательно изучал конкурентов,
да и например Jomox - там вообще фирма из одного человека и на надежность его машинок жалоб до фига, а ценники у него не маленькие. Все когда-то начинали,
те же Вальдорф например. Ну в общем сам в раздумьях. Надо пойти вживую покрутить. Есть ещё Пик от Новэйшн, но там уже другой ценник. А муг - не полифоник.
Вообще для DAW это не  проблема,  но вживую играть - проблема.