Форум гитаристов

Не... не так.   Тему для очередного троллинга, для потехи или от комплексов можно сделать другой.

Для музыканта главное знать ноты.

Так как если их знаешь, то можно открыть написанную композитором красивую пьесу и кое как ее выучить. И создать впечатление, что ты музыкант.
Ума и талантов для этого не надо, творческих поисков и страданий по этому поводу тем более....  Музыкального Слуха при этом тоже иметь не надо, так как можно купить тюнер для настройки гитары. Остается в нотах распознать где их на грифе найти, попасть туда пальцем  и в ту ритмическую долю (примерно).

Все. Дело сделано. Музыкант состоялся.

Без всякой "дурной работы"....
В этом пути только одно огорчает - " мозоль на ж....")))


ПС. Для того, чтобы овладеть какой либо профессией нужно овладеть большой суммой навыков.  И когда ребенка приводят в балетную школу, то специалисты изучают экстерьер и сразу говорят родителям, что они не тратили время и отдали своего дитя в секцию тяжелой атлетики, так как там он достигнет больших успехов.
Точно также, поступая в летное училище абитурьенты, помимо мед.комиссии и экзаменов, проходят проф. отбор. Где анализируется скорость реакции, координация движений, память, готовность к концентрации в сложных условиях (бьют током, во время выполнения задания и смотрят как ты реагируешь). На базе этих данных специалисты делают выводы о целесообразности обучения.
В музыке есть свои необходимые элементы. Так как как работа идет со звуковым материалом, то слух является атрибутом музыканта. Без него в музыке делать нечего, точно также как и учиться живописи, имея болезнь (дальтонизм). Толку не будет.

Однако. При огромном желании можно слух развить и стать отличным музыкантом, найдя в музыке свое Я и координацию натренировать и стать отличным летчиком. Люди без ног, инвалиды, от которых ничего ждать не приходится, становятся спортсменами и даже побеждают людей с ногами и руками!

К чему все это говорится?

В музыке, как и в любой профессии главное -огромное желание. Именно та сила, которая не дает спокойно жить и толкает человека заниматься делом, которое приносит радость. Высшая ступень желания, когда человек получает от работы (учебы) не просто радость, но и чувство выполненного долга. Когда человек чувствует свое предназначение в жизни.
Если эта сила есть, если есть непреодолимое желание, тем более ощущение своего предназначения, то все остальное приложится.

Бенингтон покойный мазал по нотам шо пц. С Оззи та же история. У Дельфина слух отсутствует напрочь. А ведь известные музыканты, таланты. Да, все непросто в этой жизни 

Это не отменяет того,что "чувство ритма "-всего лишь часть музыкального слуха,такая же,как ощущение звуковысотности. Мелодия состоит из звуков разной высоты,упорядоченными по временной шкале.Мелодия-сама по себе уже музыка,она -самодостаточна,узнаваема.И простейшая мелодия -содержит и звуковысотность,и ритм.
   Если вы сыграете пару квинт(или аккордов) в каком-то темпе и ритме-это не будет музыкой.Да,будет-иметь отношение к музыке,будет её элементом.Может даже передавать настроение какое-то.Но это не будет-самодостаточным,узнаваемым элементом-в отличие от мелодии.Какую-нибудь Елочку или Кузнечика вы узнаете с пяти звуков,и скажете-это мелодия такой-то песни.
  В риффе тоже обязательно будет мелодический элемент,мелодический контент,который можно перевести в одноголосие-спеть. Классика-Smoke On The Water DP.

... и добавил:
Мне помнятся слова Глиэра,приведенные в учебнике гармонии:"Музыка-это чувства и мысли,выраженные в звуке".
    О Беркли..Сколько я знаю-поступают туда не случайные люди,сдают какие-то экзамены.То есть-они владеют уже базовыми навыками,необходимыми для обучения.В частности- обладают мелодическим слухом.Поэтому ничего удивительного,что уже имея базу-у студента развивают в приоритете необходимые для данного жанра "скиллы".

ритм тоже можно легко настучать.
We Will Rock You!

... и добавил:

MrLf

пока не набежала кучка потенциальных клиентов и не наложила здесь "больших мыслей", добавлю в пользу темы несколько выдержек из работы Артура Шопенгауэра "О сущности музыки":

          "Музыка стоит совершенно особняком от всех других искусств. Мы не видим в ней подражания, воспроизведения какой либо идеи существ нашего мира; и тем не менее она - такое великое и прекрасное искусство, так могуче действует на душу человека и в ней так полно и глубоко им понимается, в качестве всеобщего языка, который своею внятностью превосходит даже язык наглядного мира..."

          "Адекватной объективацией воли служат идеи (платоновы); вызвать познание этих идей путем изображения отдельных вещей (ибо такими все же являются все художественные произведения), что возможно лишь при соответственной перемене в познающем субъекте - вот цель всех других искусств. Все они таким образом объективируют волю лишь косвенно, - именно, при посредстве идей; и так как наш мир не что иное, как проявление идей во множественности, посредством вступления в форму познания, возможного для индивида, как такового, то музыка не касаясь идей, будучи совершенно независима и от мира явлений, совершенно игнорируя его, могла бы до известной степени существовать, даже если бы мира вовсе не было, - чего о других искусствах сказать нельзя..."

          "Музыка - это непосредственная объективация и отпечаток всей воли, подобно самому миру, подобно идеям, умноженное проявление которых составляет мир отдельных вещей. Музыка, следовательно, в противоположность другим искусствам, вовсе не отпечаток идей, а отпечаток самой воли, объектностью которой служат и идеи; вот почему действие музыки настолько мощнее и глубже действия других искусств: ведь последние говорят только о тени, она же - о существе..."

          "Найденная композитором аналогия непременно должна вытекать, бессознательно для его разума, из непосредственного познания сущности мира и не должна быть сознательно-преднамеренным подражанием с помощью понятий, - иначе музыка выражает не внутреннюю сущность, не самую волю, а только неудовлетворительно копирует ее явление: так это и бывает во всей собственно подражательной музыке, например, во "Временах года" Гайдна; таково же и его "Сотворение мира" - во многих местах, где звучит непосредственное подражание явлениям внешнего мира; таковы и все пьесы батального характера. Это совсем недопустимо..."

          "Невыразимо-задушевное всякой музыки, то, благодаря чему она проносится перед нами как родной и все же далекий рай, столь понятная и все же столь необъяснимая, - это основано на том, что она воссоздает все сокровенные движения нашего существа, но вне всякой реальности и далеко от ее страданий..."

прекрасная цитата

... и добавил:

Не... не так.   Тему для очередного троллинга, для потехи или от комплексов можно сделать другой.

Для музыканта главное знать ноты.

Так как если их знаешь, то можно открыть написанную композитором красивую пьесу и кое как ее выучить. И создать впечатление, что ты музыкант.
Ума и талантов для этого не надо, творческих поисков и страданий по этому поводу тем более....  Музыкального Слуха при этом тоже иметь не надо, так как можно купить тюнер для настройки гитары. Остается в нотах распознать где их на грифе найти, попасть туда пальцем  и в ту ритмическую долю (примерно).

Все. Дело сделано. Музыкант состоялся.

Без всякой "дурной работы"....
В этом пути только одно огорчает - " мозоль на ж....")))


ПС. Для того, чтобы овладеть какой либо профессией нужно овладеть большой суммой навыков.  И когда ребенка приводят в балетную школу, то специалисты изучают экстерьер и сразу говорят родителям, что они не тратили время и отдали своего дитя в секцию тяжелой атлетики, так как там он достигнет больших успехов.
Точно также, поступая в летное училище абитурьенты, помимо мед.комиссии и экзаменов, проходят проф. отбор. Где анализируется скорость реакции, координация движений, память, готовность к концентрации в сложных условиях (бьют током, во время выполнения задания и смотрят как ты реагируешь). На базе этих данных специалисты делают выводы о целесообразности обучения.
В музыке есть свои необходимые элементы. Так как как работа идет со звуковым материалом, то слух является атрибутом музыканта. Без него в музыке делать нечего, точно также как и учиться живописи, имея болезнь (дальтонизм). Толку не будет.

Однако. При огромном желании можно слух развить и стать отличным музыкантом, найдя в музыке свое Я и координацию натренировать и стать отличным летчиком. Люди без ног, инвалиды, от которых ничего ждать не приходится, становятся спортсменами и даже побеждают людей с ногами и руками!

К чему все это говорится?

В музыке, как и в любой профессии главное -огромное желание. Именно та сила, которая не дает спокойно жить и толкает человека заниматься делом, которое приносит радость. Высшая ступень желания, когда человек получает от работы (учебы) не просто радость, но и чувство выполненного долга. Когда человек чувствует свое предназначение в жизни.
Если эта сила есть, если есть непреодолимое желание, тем более ощущение своего предназначения, то все остальное приложится.

полностью согласен. Если кому-то чего-то не хватает, то только желания.
Еще иногда времени, но это уже вопрос приоритетов.
Кстати, о дальтонизме в живописи.
Художественное искуство имеет много ипостасей, в частности графика. Если уж великим пейзажистом не стать, то великим графиком, как Дюрер, ничего не мешает.

Это и есть ритм.

Нет,не путай тёплое-с мягким.Ритм в данном контексте-элемент мелодии, которая есть совокупность звуков разной высоты,исполненных в определенном временном соотношении.

Нот всего семь, а мелодий много. Почему? Потому, что ноты упорядочены по временной шкале по-разному — в разном порядке, разными длительностями, в общем, образуют разный ритмический рисунок.

Нот семь-только в диатонике.На самом деле-звуков в нашей европейской системе-12.
  Если ты уберешь звуковысотную составляющую из своей "стройной" системы-ты получишь пустой ритмический "каркас". И в зависимости от звуковысотного наполнения ,ты в этот каркас сможешь "поместить" совсем разные звучания-это может звучать и минорно,и мажорно(при сохранении одного ритма),и диссонансно.Поэтому выше приведённый тезис о том,что "мелодий много благодаря ритму"-в корне неверен.
    Ещё раз-мелодия есть одноголосновыраженная мысль,совокупность звуковысотного и ритмического начал,которая и позволяет идентифицировать эту мелодию и выделить,как нечто самостоятельное и уникальное.

... и добавил:

ритм тоже можно легко настучать.
We Will Rock You!

..или пропрыгать,прорычать,пропер Если некто никогда не слышал We Will Rock You,твои стуки-подпрыги не дадут ему полной информации о том,что ты имеешь ввиду,нет идентификации-узнаваемости.Даже если слышал-не факт,что только по ритмическому рисунку чел узнает(если ты заранее не скажешь).

Что первично, курица или яйцо (ритм или мелодия).

Я же ясно написал:"мелодия есть одноголосновыраженная мысль,совокупность звуковысотного и ритмического начал,которая и позволяет идентифицировать эту мелодию и выделить,как нечто самостоятельное и уникальное." 

А может, ещё и тембр?

Мы с тобой как-то это уже обсуждали:музыкант всего лишь эксплуатирует четыре свойства музыкального звука,коими являются высота,длительность,громкость,тембр. Минимумом для базы,позволяющей заниматься музыкой осмысленно-является осознание первых двух(высота,длительность).
  Что до "тембра"-ну ведь даже в недавнее время были техностили эпохи Kraftrwerk,когда тембр становился если не приоритетом,то хотя бы вставал на один уровень с мелодическим и гармоническим содержанием.

Типичная попытка выделить одно "главное", являющаяся бесполезной

Это стало возможным благодаря тому,что начальном посте именно ты противопоставил понятие "слух"-всему остальному! Ну а для части публики-"слух" это лишь звуковысотность..

Формально ритм "важнее" мелодии, потому что соло на ударных — вполне нормальная музыка. Только что эта "философия" даёт?

..как и а-капелла или струнный квартет-где нет совсем ударных..но ритм-есть!

//оффтоп//

Бенингтон покойный мазал по нотам шо пц. С Оззи та же история. У Дельфина слух отсутствует напрочь. А ведь известные музыканты, таланты. Да, все непросто в этой жизни 

А можно послушать где Бенингтон "мазал шо ппц"?

Нот семь-только в диатонике.На самом деле-звуков в нашей европейской системе-12.

Вообще-то 88.

Я всё же говорю-о равномернотемперированном строе,который лежит в основе европейской системы,а не об октавном делении.

В масштабах всей истории человечества эта система, пожалуй, самая молодая. Сколько сотен лет этой системе, и сколько десятков и сотен тысяч лет человечество бьёт в колотушки.