Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Да дорого напечатать карбоновую сложную деталь.
Я, вон, за раму велосипедную интересовался.  Даже самая дешевая китайская, ни фига не дешевая. Полтинник готовь, вместо десятки-пятнахи за алюминиевую.

Дерево-то чо, сущие копейки, а на выходе даже убедительнее.  Плюс экологический шарм, история.


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Да дорого напечатать карбоновую сложную деталь.
Я, вон, за раму велосипедную интересовался.  Даже самая дешевая китайская, ни фига не дешевая. Полтинник готовь, вместо десятки-пятнахи за алюминиевую.

Дерево-то чо, сущие копейки, а на выходе даже убедительнее.  Плюс экологический шарм, история.
это далеко не всегда так.
Я уже говорил про корейские (тогда еще не было индонезийских) Ibanez ErgoDyne в диапазоне 500-600 долл
LAVA ME стоит 640
Enya X4 стоит 170 (сто семьдесят) долларов
Есть тысячи моделей гитар, где одно только  дерево стоит дороже

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
надо еще чтобы они были в музторге, а не только в интернете.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
 а еще надо, чтобы были дома и бесплатно, я понимаю логику.
по крайней мере карбоновую LAVA ME я лично в конце лета пробовал в "Мире Музыки", и она там была не одна.

... и добавил:

а вообще имею повторить, что один мой кореш укупил бюджетный композитный ибанез, а другой укупил бутиковый композитный зон. Я играл на обоих, то есть это вполне реализуемые и осязаемые в масштабах маленького, хоть и областного, города темы.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2022, 21:28:39 от detuned »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
не вижу противоречия.
Расскажу как работает наше восприятие . Например : у меня много друзей , которые ( неважно почему , это отвлечёт ) полагают , что дерево НЕ влияет на звук электрогитары .Я много общаюсь с ними и по большей части всё , что получаю от них физически или ментально приятно мне , радует ... полезно и так далее . В моей нервной системе формируются нейронные цепочки , которые при поступлении ЛЮБОЙ информации от этих людей ПРИНИМАЮТ её . Система : да/нет . Думаете у Вас есть выбор в этом случае ? Его нет потому , что Вы позволили сформироваться этим цепочкам . В долговременную память от этих же людей поступает информация , которая объясняет УБЕДИТЕЛЬНО И БЕССПОРНО их точку зрения . После многократных повторений это при нужде всплывает в кратковременную ( операционную ) память , как "своё мнение" , Вы НЕ ПОМНИТЕ кто это сказал , когда и как , поэтому ум классифицирует это как "своё мнение" . Со временем вырабатывается условный рефлекс отвергать ВСЁ , что противоречит "вашему мнению" и принимать ВСЁ , что его подтверждает . В принципе ВСЁ , что мы считаем "своим мнением" или "точкой зрения" или "позицией" когда/то давно многократными повторами от тех , чьё мнение мы не отвергаем было привнесено ИЗВНЕ .
Так же действует человек , у которого ( так случилось ) приятные ему личности имеют ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение . То есть , что дерево ВЛИЯЕТ . И здесь тоже огромное количество "убедительных" и "бесспорных" фактов , доводов и прочего ...
Вот только ВСЁ это НЕ НАШЕ мнение , а социума , который нам приятен , от которого мы воспринимаем информацию ...
Есть конечно возможность действительно сделать СВОЙ вывод и составить мнение . Для этого нужны сотни инструментов из разных материалов , приборы для измерения , группы слушателей и многое другое , конечно это займёт не один год и будет стоить не один миллион .
А буквально ВСЁ , что здесь происходит вроде бы ради выяснения Истины всего лишь использование ЧУЖОГО и опытным ( экспериментальным ) путём неподтверждённого мнения ... что бабки на лавочке про политику ... что мы здесь про "влияние/НЕвлияние" дерева ... ПУСТОЙ ТРЁП !
Мне лично нравятся ДЕРЕВЯННЫЕ гитары , но , возможно , если бы я с детства играл на гитарах не из дерева было бы наоборот . Как/то так ...  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2022, 21:32:52 от Shivabhairava »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
еще напомню такую вещь, что "композитный" необязательно значит "из углепластикового волокна". Материалы разные, и стоят по-разному.
Но ведь, как утверждается в этом треде, материал корпуса электрогитары неважно из чего, да? Необязательно должен быть карбон. Главное, что дерево и недерево - это не только функционально, но и в звуковом отношении ваще одно и то же. Ведь об этом же речь?

... и добавил:


Мне лично нравятся ДЕРЕВЯННЫЕ гитары , но , возможно , если бы я с детства играл на гитарах не из дерева было бы наоборот . Поэтому : больше играйте ( пофиг на чём , хоть на деревянной , хоть на металлической ) гитаре и будет ВСЕМ счастье :)
в целом да, но речь не столько о том, нравится или не нравится, сколько о том, что (упрощая и универсализируя) "невозможно подтвердить, что материал корпуса (и грифа) обычной электрогитары хоть как-то влияет на ее звучание".
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2022, 21:34:54 от detuned »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
Расскажу как работает наше восприятие

прошу прощения, не интересует

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
прошу прощения, не интересует
Ничего , не настаиваю ... может кому/то ещё будет интересно  :rolleyes:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
"невозможно подтвердить, что материал корпуса (и грифа) обычной электрогитары хоть как-то влияет на ее звучание".
Ну не совсем.  Вполне очевидно, что беря в руки одинаковые по конструкции гитары Fender (например), но с разными материалами корпусов, накладок грифа, да что там, даже и сами грифы они делают уже не только из клена, а я еще из палисандра слушал (это же вообще другой по сути инструмент, даже уже и стратом сложно назвать).... Ну так вот, эти гитары, при абсолютно одинаковой конструкции, абсолютно идентичных датчиках и всем остальном, звучат кардинально по-разному. 

Да. На самом деле даже абсолютно одинаковые во всем гитары будут звучать немного по-разному, но не настолько, насколько гитары из разных материалов. 


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
дерево и недерево - это не только функционально, но и в звуковом отношении ваще одно и то же. Ведь об этом же речь?

Речь, насолько я понимаю, о том, что:

{дерево - хороший материал для изготовления электрогитар по причине своих тактильных и эстетических свойств. А приписывание ему звуковых свойств как определяющих - происки коллекционеров и торговцев.}

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Ну не совсем.  Вполне очевидно, что беря в руки одинаковые по конструкции гитары Fender (например), но с разными материалами корпусов, накладок грифа, да что там, даже и сами грифы они делают уже не только из клена, а я еще из палисандра слушал (это же вообще другой по сути инструмент, даже уже и стратом сложно назвать).... Ну так вот, эти гитары, при абсолютно одинаковой конструкции, абсолютно идентичных датчиках и всем остальном, звучат кардинально по-разному. 

Да. На самом деле даже абсолютно одинаковые во всем гитары будут звучать немного по-разному, но не настолько, насколько гитары из разных материалов.
Я как раз Fender пару лет назад выбирал ... сам это почувствовал . От Мексики до "кастомшапа" перепробовал все , что были в магазине ... как ни странно меньше всего по ощущениям мне понравился этот дико дорогой "кастомшап" ... остановился на Элите , хотя изначально был настроен на "мексиканца" , чтобы ещё что/то купить ... по играбельности они были плюс/минус одинаковые , а звучали по разному ... слушал через хороший аппарат : Orange Terror в родной каб 4*12 ... разница в звуке было ну ОЧЕНЬ заметна ... со мной была девушка ( не музыкант и близко ) и даже она заметила , когда я спросил что звучит лучше этот Элит ... к сожалению я за звуком не заметил лёгкий "винт" на грифе ... мне его потом заменили на такой же Элит , но новый звучал совсем НЕ ТАК ! Я даже жалел потом , что просто не отправил к мастеру на "лечение" первоначально выбранный ... и вот : из одной серии , с одинаковым ВСЕМ другая гитара не звучала так , как первая ...
Что дало тому первому Страту особенный звук ? Датчики ? Дерево ? Или что/то ещё ?
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2022, 21:59:02 от Shivabhairava »

Оффлайн Шнобель Тасман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +61/-20
  • Shnobel Tasman
Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)

Берёзовая гитара горит жарче. Про остальное сложно сказать O0

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
я вам сейчас кусочек текста приведу. сам то текст был конечно про политику, но не в этом суть. там рассказывается про наше мышление и наши стереотипы :

Начну с того, что, согласно известной мудрости, великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, а мелкие умы обсуждают личности.

Наверное вы думаете, что в этой формуле я выдаю себя за великий или хотя бы средний ум, но нет. Мое объяснение будет несколько неожиданным.

Так вот. Если вы вдруг услышите, что «для создания биглюконата требуется фенол и глюкоамид», сможете ли вы с этим согласиться или будете спорить?

95% людей не смогут ни поспорить, ни согласиться, потому что 95% людей ничего не смыслят в химии. Лишь 5% людей (условно) могут сказать, что написанное выше предложение – полная чушь, вообще никак не связанная с реальностью.

Так вот, эти 5% – это и есть «великие умы» в области химии. Они способны обсуждать именно саму идею, саму информацию, т.к. у них есть куча знаний в данной области.

Остальные 95% – это «мелкие умы». И они никак не смогут адекватно оценить эту информацию.

Поэтому что они с такой информацией делают? Они смотрят, КТО ее произнес.

Если я вам скажу, что указанную выше химическую формулу сформулировал Нобелевский лауреат по химии Эрнест Резерфорд (на самом деле нет), то большинство скажут: «Ну, значит так и есть! Нобелевский лауреат ведь не может ошибаться».

В этом и заключается отличие «малого ума» – он опирается не на собственные знания, а на АВТОРИТЕТЫ. Люди, не обладающие достаточной компетенцией, часто, соревнуются не фактами, а именно авторитетами:

– Вот, этот сказал так!
– Ну и что! Зато вот этот сказал так! И этот круче твоего!

Лишь единицы могут оценивать событие адекватно. И для этого у них должно иметься очень много знаний, какой-то базовой информации.

К сожалению, все это вполне логично и понятно, если речь идет о химии, физике или математике, но совершенно неочевидно в области политики и военного дела.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
на этой странице уже было многабукаф про групповой фаворитизм и манипуляции аналогиями

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
...
Хуже всего то ( я уже выше это описал подробно ) , что мнение авторитета ( а скорее МНОЖЕСТВА разных авторитетных и просто вызывающих доверие личностей ) , всплывая из памяти ошибочно принимается за "личное" ... "своё" мнение ... и начинается ... споры , оскорбления ... попытки убедить , не подкреплённые опытно/экспериментальным путём ...