Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 650293 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5159
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12480 : Июня 09, 2026, 00:12:19 »
Скорее меняется полярность доменов пленки

Ну я примерно то же и сказал. Полярность, направление намагниченности..

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8797
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12481 : Июня 09, 2026, 00:12:36 »
Вообще электрогитара по своему принципу уникальный инструмент.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12482 : Июня 09, 2026, 00:13:03 »
Чтобы понять электрогитару надо быть профессором   ???

Цитировать
я первый звукач в третьем классе намотал
Купил первую электрогитару в 40+... :pozor:  (. Да ну нафик эти эдс.. Лучше звучит нейлоновая классика...)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8797
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12483 : Июня 09, 2026, 00:13:10 »
sugamort,
Ну так то да.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21410
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12484 : Июня 09, 2026, 00:14:11 »
iZEP,

 :alc:

У меня и ныне стоят свои звукосниматели. Самосделанные.  :crazy:

... и добавил:

 :crazy:
Не поверишь, собираюсь  намотать тоже вот, ...хамканселлинг по собственному рецепту, идея вроде рабочая, осталось проверить. Но два штуки надо мотать. присутствие одного участвует в работе другого даже неподключенным, и наоборот, но мотать вручную, секции шестью сотками сложно

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8797
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12485 : Июня 09, 2026, 00:14:26 »
Мастер Михалыч,

Ну, тебя никто не заставляет что-то делать самому, достаточно заработать\накопить и приобрести готовое решение.
Тем более у тебя есть электурха, какая ни какая.

... и добавил:

iZEP,

А куда тебе торопится, потихоньку, не спешно.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21410
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12486 : Июня 09, 2026, 00:19:27 »
 Вот именно, кажущееся наличие времени провоцирует распыляться, браться за многое параллельно. Гитарная дека ждёт лобзика и рубанка, корпус чампоподобный ждёт начатого шасси, басовый гриф ждёт заделки анкера, ... итд :o :7:

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5359
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12487 : Июня 09, 2026, 03:55:41 »
С электрогитарой и звукоснимателями можно найти множество разных подходов к получению звука на выходе. Но большая часть изобретенного не пошла в массы, так как современная экономика не поддерживает слишком сложные и энергозатратные изделия. Но раз в году на выставках ещё можно посмотреть до чего дошли самоделки. Но даже туда приходят только избранные и ещё живые мастера.

Оффлайн gekom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12488 : Июня 09, 2026, 07:35:57 »
Восприятие качества звука это ещё и субъективный критерий! ??? Существует и слуховая привычка. Гитарист, который многие годы тыкал на дешёвой гитаре со временем привыкает и смиряется со звуком, он с этим звуком ложится и встаёт, развивается и растёт, работает над звукоизвлечением и технически адаптируется к дешёвому инструменту с его недостатками! :)

Взяв же в руки дорогой и качественный инструмент, он может вообще не почувствовать разницы или испытать дискомфорт от не привычки и неуместности полученных навыков звукоизвлечения на дешёвом инструменте. Все слышали эту с гордостью произнесённую фразу, "а это мой любимый, первый инструмент". Но такая схема не работает на оборот! Человек пол жизни играющий на дорогостоящих гитарах, взяв в руки дешёвую подделку в лучшем случае поплюётся и растопит камин! :(

Кстати влияет ли дерево или нет, есть вопрос близкий к мистике.
Инструменты на которых очень много играли, когда настраиваешь гитару, амплитуда звука начинает заметно расти при приближении натяжения струны к частоте звука ноты.
На свежих гитарах такого эффекта нет.
Почему на сильно поигранных инструментах, деревяшка начинает сильнее резонировать на определенных частотах?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12489 : Июня 09, 2026, 07:43:53 »
С электрогитарой и звукоснимателями можно найти множество разных подходов к получению звука на выходе. Но большая часть изобретенного не пошла в массы, так как современная экономика не поддерживает слишком сложные и энергозатратные изделия. Но раз в году на выставках ещё можно посмотреть до чего дошли самоделки. Но даже туда приходят только избранные и ещё живые мастера.

Вы преувеличиваете пессимизм...   (Гитара, это просто инструмент)
Потому что с мебелью тоже самое. Есть мастера-краснодеревщики и выставки.  (Однако для большинства, мебель, это просто предмет.). 
Индустрия мебели работает с дсп и мдф.   И в этой области опилок и жеваной бумаги есть свои технологии и даже свой журнал, который выпускают не с целью инфы или обучения. (инфы там минимум), а с целью развлечения покупателя-мебельщика и ощущения его причастности к индустрии.  Гитарные журналы выпускают с такой-же целью

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10127
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12490 : Июня 09, 2026, 08:01:00 »
Цитировать
Почему на сильно поигранных инструментах, деревяшка начинает сильнее резонировать на определенных частотах?

В дереве существуют напряжения волокон. При определенных механических воздействиях, дерево на клеточном уровне разрушает (снимает) напряжение, ослабляя межклеточные связи

Таким образом найдено, что при воздействии, определенная древесина лучше всего проводит определенный диапазон АЧХ.

... и добавил:

В основном это влияет на сустейн, и опосредованно на динамику частот. И происходит довольно быстро , на разыгрывание уходит от 3 до 8 месяцев.

Т.е. если годовалая бу гитара игралась, но всё равно дубовая на сустейн, то на выброс.

... и добавил:

Спасибо. Пожалуйста.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 08:05:11 от nout »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12491 : Июня 09, 2026, 08:08:49 »
В дереве существуют напряжения волокон. При определенных механических воздействиях, дерево на клеточном уровне разрушает (снимает) напряжение, ослабляя межклеточные связи

Таким образом найдено, что при воздействии, определенная древесина лучше всего проводит определенный диапазон АЧХ.

Звучит бредово, потому что нота, это не чистый синус.
"найдено" кем? AI?

Пока что самое современное развитие гитарной индустрии показано на ютубе:     гитарную деку от акустики положили на громкоговоритель, насыпали опилок и по местам скопления изменили расположение пружин.  Опыт из журнала юный техник.    Уровень знаний у производителей примерно как у 15 летнего подростка. Но обывателю, больше и сложнее, и не надо.

... и добавил:

Цитировать
на разыгрывание уходит от 3 до 8 месяцев.

Может на высыхание?

Скрипач рассказывал в газете
Венский симфонический оркестр АРЕНДУЕТ для своего солиста скрипку которой больше 300 лет.
Так может потому что она высохла и хорошо звучит?  Они не покупают в музторге скрипку за 50 евро.

... и добавил:

------
Upd

В современной индустрии нет проблем с производством.

Есть проблема убедить пользователя, что звук гитары за 50 евро, якобы хуже звука гитары за 500 евро и хуже звука гитары за 2500 евро.
-----------
Хотя, если посмотреть на озон, население не очень поддается убеждению.

На гитарах за 500 евро - 10 отзывов
На гитарах за 50 евро- 4000 отзывов.

... и добавил:

---------
Если гитара за 50 евро решает художественные задачи, а именно — издает звук. Стоит ли покупать дороже?

Если ребро мобилы на столе воспроизводит музыку блэкмора (а мобила стоит дороже 50 евро), то стоит ли покупать колонки?     Да, в колонках другой звук. Никто не спорит.    Но тут задача индустрии убедить пользователя, что звук в колонках якобы лучше звука мобилы.

Ребро мобилы решает художественную задачу - воспроизводит звук.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 08:43:03 от Мастер Михалыч »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13787
  • Atypique
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12492 : Июня 09, 2026, 09:06:14 »
Цитировать
Может на высыхание?

Безусловно.
В середине 70-х я купил в музмаге акустическую гитару-пустышку (типа «луначарку», хе-хе), и она звучала тупо и дубово.
Через 10 лет мутнота ушла, и она зазвучала значительно лучше.
Прошло ещё 10 лет, и она стала ещё ярче и звонче.
Старый инструмент постепенно раскрывает свои краски…

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12493 : Июня 09, 2026, 09:12:55 »
Однозначно дерево зато может негативно повлиять на измеряемые характеристики
Цитировать
Сустейн (Длительность затухания струны)Механизм: Напрямую зависит от механического импеданса (сопротивления) материала.Физика процесса: Чем плотнее, тяжелее и жестче материал (например, тяжелый клен или металл), тем неохотнее он начинает вибрировать под воздействием слабой энергии струны. Материал «сопротивляется» и не забирает у струны кинетическую энергию. В результате струна колеблется дольше — сустейн увеличивается.Приборная фиксация: Легко измеряется спектроанализатором по времени затухания амплитуды сигнала (в секундах) на определенной частоте.2. Мертвые ноты (Dead Notes)Механизм: Это следствие совпадения резонансных частот элемента гитары и зажатой ноты.Физика процесса: Гриф электрогитары обладает собственной частотой резонанса, которая полностью зависит от жесткости и плотности его материала. Если вы зажимаете ноту, частота которой совпадает с собственной частотой грифа, гриф начинает бешено вибрировать (сочувственный резонанс). Он моментально «высасывает» всю энергию из струны, превращая её в тепло. Нота гаснет почти мгновенно.Приборная фиксация: На графике спектрограммы мертвая нота выглядит как аномально резкий провал времени затухания конкретной частоты (например, все ноты звучат 8 секунд, а Фа-диез на 7 ладу — всего 1.5 секунды). Изменение массы или жесткости материала (например, замена грифа на углепластиковый/карбоновый) гарантированно смещает или убирает эту частотную «черную дыру

Все изза "особой" липы на мьюзиках и сурах.
Вот кстати сам производитель подтвердил, что дерево создает мертвую ноту, но фича, а не баг. Оно же живое.
https://youtu.be/vXykvKgei7c?si=N74Mcx19oKKLsl0O

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8094
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12494 : Июня 09, 2026, 09:25:16 »
Однозначно дерево зато может негативно повлиять на измеряемые характеристики


Металлические электрогитары звучат "не очень".   Индустрия их массовое производство игнорирует, а самоделки на авито лежат недорого