Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 650010 раз)

Lipielker и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13785
  • Atypique
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12585 : Июня 10, 2026, 03:12:56 »
Цитировать
я так и не читал

Ничего особенного - размышлизмы московского алкоголика ))

Оффлайн gekom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12586 : Июня 10, 2026, 08:30:17 »
В 1857 году в Нью-Йорке женщины древнейшей профессии требовали выплатить зарплату матросам, которые воспользовались их услугами, но не имели денег заплатить. Клара Цеткин тоже проводила подобные акции. В 1910 году вместе с Розой Люксембург она вывела на улицы немецких городов проституток с требованием «прекратить бесчинства полиции». (В советской версии проституток заменили на «трудящихся женщин».)

Алиса?  :)

Лучший пример солидарности трудящихся я считаю.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12587 : Июня 10, 2026, 08:45:20 »
Щи за 200 баксов под Киркорова с размышлениями о Понтии Пилате...   :D  Осталось только миалафон на стол поставить. :)

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5159
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12588 : Июня 10, 2026, 09:31:46 »
Щи за 200 баксов под Киркорова с размышлениями о Понтии Пилате...   :D 

С блекджеком и проститутками, замечу ;)

Цитировать
Осталось только миалафон на стол поставить. :)

Миелафон!

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12589 : Июня 10, 2026, 09:37:31 »
sugamort, Да, плохая артистка из Грибова получилась. До Безрукова не дотягивает. Тот бы слезу пустил, и все поверили...  :D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5159
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12590 : Июня 10, 2026, 09:41:34 »
До Безрукова не дотягивает

До Безрукова никто не дотягивает. Даже Сам

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12591 : Июня 10, 2026, 09:54:34 »
До Безрукова никто не дотягивает. Даже Сам

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если б Сам дотягивал 2000 лет не продержался бы, забыли б через поколение.  ;)

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12592 : Июня 10, 2026, 10:38:48 »
Вот теперь пройдитесь если охота по интернетам... Толпа метрономов механических, выставлены на один темп, у каждого есть погрешность - один метроном за несколько минут уйдёт вперёд на столько-то качков, другие отстанут , по-разному... Но во время опыта  другая фишка - запущенные вразнобой, метрономы в конце концов будут  колебаться синхронно(ай, шайтанама! :pardon:) и с частотой средней от погрешности. И это всё из-за мизерных каналов взаимодействия, сколько там той энергии  :dontmention: передаётся через постамент(ы)(через грунт/пол/полку) или воздух(звуковые и "ветровые" колебания) Теперь гитара. Обертона для простоты не считаем, только основной тон. Щипнули, колебания пошли по древу, свойства дерева диктуют скорость распространения волны, геометрия диктует где образуются и образуются ли стоячие волны. Стоячая волна есть - вот и резонанс - узлы и пучности, как обзывает их физика) Нерезонирующие частоты мечутся туда-сюда, затухая, конечно же явно быстрее. Но.
Со временем образуются усталостные явления в структуре. И если с какой-то частотой энергии будет поступать драматически больше, например до долбит  а до-диезом никто не пользуется, — то стоячие волны на до образуются силком, за счёт структурных изменений вызванных как видим волюнтаристски. Потому "разыгрывание инструмента" не миф, как считают любители(малая выборка) а реальность, как из большого количества случаев подтверждающих явление сделали вывод куча пожилых музыкантов)))

Вообще, звучит логично
Задумался об этом. Пофантазировал как это может быть.

Я знаю, что акустики со временем действительно становятся мутными и глухими, потому что материал деки теряет упругость от старости. Например, гитары Сеговии, которые хранятся в Метрополитен-музее в Нью-Йорке совсем не торт по звуку.
В отличие от старых скрипок, которые сохраняются благодаря толстой деке.
У электрогитары дека максимально толстая, поэтому она должна сохраняться как у скрипок.

Теория и правда красивая.

Есть контраргумент.
Выше выкладывал исследование, где трехсотлетние разыгранные скрипки Страдивари звучат не лучше современных.
Это значит, что эффект разыгрывания, даже если существует, на практике ниже порога распознавания.

Мне видится, что одни только скачки влажности в грифе влияют на его упругость гораздо больше, чем структурные изменения, вызванные нотой до. Не говоря о том, что тракт эти тончайшие изменения просто уничтожает)

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5159
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12593 : Июня 10, 2026, 10:39:03 »
Если б Сам дотягивал 2000 лет не продержался бы, забыли б через поколение.  ;)

Есть мнение, что его и забыли. А потом вытащили, смахнули пыль, и применили в нужном качестве там, где оное качество было востребовано

- Евангелия писались в районе 100 года нашей эры. С момента тех самых иерушалемских событий прошло 70 лет. Это два поколения. То есть, рассказы об Иисусе перешли в категорию изустных мифов и легенд, а сам он занял место в пантеоне между Иванушкой-дурачком и Кощеем Бессмертным

- Официально христианство "разрешили" в 313 году. Мы точно знаем дату, когда был выпущен миланский эдикт императора Константина, дававший христианству статус "религии". К этому моменту с момента распятия прошло уже десять поколений. Десять, Карл!

Великая Отечественная война была всего два поколения назад. У нас с вами была возможность застать живыми дедов-фронтовиков, и прикоснуться к войне руками. Но для большинства населения РФ эта война - всего лишь параграф из учебника, какое-то событие из прошлого типа Столетней Полтавской битвы Гугенотов с Северянами. И это всего два поколения. И тут десять.

А что же было до 313 года? Хороший вопрос. Предшествующие десять лет прошлый император Диоклетиан старательно возвращал Риму былое величие, поднимал с колен, и улучшал всё то, что раньше было лучше. Ренессанс коснулся и наследия предков, как бы сомнительно это ни звучало :D :D :D В рамках усиления веры в наших, исконно римских богов, конечно же, он подвергал тех дикарей с их дурацкой ересью про дядечку на кресте гонениям, преследованиям, и прочим внесудебным расправам. Но постарел Диоклетиан и одряхлел. Выпал из его рук орёл девятого легиона. Сказал он: дорогие римля́не, я сделал всё, что мог, я ухожу. И уехал в резиденция в Горках выращивать капусту. Пришёл новый кормчий - Константин. Сказал: достопочтенные квириты, посмотрите на меня. Нет, я не Байрон, я другой. Я вот совсем не такой, как этот мерзавец. Я даже готов этих дикарей с их ересью легализовать. Хотят они верить во что-то своё - да пусть верят. Лишь бы не вешались. Видали? Видали, какой я?

Да, конечно, сыграло роль, и большую, то, что матушка нашего незаконнорожденного Константина, наложница-конкубина Елена, верила в эту, с точки зрения официального Рима, ересь. И сынок у мамки чего-то в детстве нахватался. Но мамка вполне могла быть, например, приверженницей индуизма, и тогда Рим бы стал родиной слонов.

Ну, собственно, а оттуда всё и начало развёртываться в ту инфраструктуру, коию все мы сейчас имеем удовольствие лицезреть. Первый вселенский собор в 325. Перенос столицы в Византий, и переименование его в Константинополь в 330. Фессалоникийский эдикт 380 года императора уже не Константина, а Феодосия Первого, каковой эдикт провозгласил христианство единственной государственной религией римской империи.

Ну, и так далее..

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12594 : Июня 10, 2026, 10:40:16 »
Зря Булгаков "распял" и Понтия Пилата! Он выполнял свой долг перед правосудием! ;)
Вот вы же задумались об этом, значит как писатель - не зря.  ;)

... и добавил:

sugamort, так расписал, кабута в соседнем дворе всё было  ;D А что если там тоже чуть менее чем всё - "письма трудящихся в защиту единственно верного"? Ну или "каких надо фронтовиков"  ;D

... и добавил:

Фан-факт, Сеговия умер после выхода Мастер о папец. Не такие уж у него старые гитары относительно нашего времени.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2026, 10:55:04 от Rolly »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5159
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12595 : Июня 10, 2026, 10:55:31 »
кабута в соседнем дворе всё было

Почти ;)

Цитировать
А что если там тоже чуть менее чем всё - "письма трудящихся в защиту единственно верного"?

Хорошая версия, но трудящиеся в том прекрасном риме прошлого, который мы потеряли, не умели писать. Ликвидацией безграмотности государства и правительства озадачились лишь спустя 1900 лет.

А следовательно, что? Нет ножек - нет и мультиков. Не умеешь писать - за тебя дядя сенатор напишет, и на форуме за твою писанину выдаст. Он умный, он с Пифагором в партере обнимался

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12596 : Июня 10, 2026, 11:03:02 »
sugamort, Евангелия писались Матфеем, Марком, Лукой и Иоаном, двое из них прямые ученики Христа. :) А мнения.. Их вагон и маленькая тележка.
Христианство начинает и заканчивает Иисусом, Константин тут не причем. Коль мы уже не помним, что было 2 поколения назад, то про Рим мы знаем еще меньше. А то что Исуса Христа помнят 2000 лет доказывает чуть ли не ежедневно появляющиеся дома с куполам. В Москве то особенно :) Хотя Питер тож не отстает...


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12598 : Июня 10, 2026, 11:10:58 »
sugamort, Евангелия писались Матфеем, Марком, Лукой и Иоаном, двое из них прямые ученики Христа. :) А мнения.. Их вагон и маленькая тележка.
Христианство начинает и заканчивает Иисусом, Константин тут не причем. Коль мы уже не помним, что было 2 поколения назад, то про Рим мы знаем еще меньше. А то что Исуса Христа помнят 2000 лет доказывает чуть ли не ежедневно появляющиеся дома с куполам. В Москве то особенно :) Хотя Питер тож не отстает...

Есть такой прикол про выкопавших Чёрное море. Тоже "помнят". Реально в историю религии обычному человеку лучше не лезть, а то узнает, как запретили иконы с изображением в виде жертвенного барашка. Нехорошие ассоциации с курбан-байрамом будут, например. ;)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12599 : Июня 10, 2026, 11:15:41 »
sugamort, Ну, то есть в библии написано евангелие от Матфея, но я должен верить википедии?  О событиях 2000х давности? :)

Rolly, Не обычному, я бы сказал не верующему. Ибо вопрос религии это вера, а не вопрос истории (потому как это отдельная религия :) )и мнений. :)