Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 649513 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8093
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12510 : Июня 09, 2026, 11:00:12 »
Когда маятник качнули в первый раз, он качается с собственной частотой.

Дальше мы можем оказывать на него внешнее воздействие. Например, ритмически включать вентилятор.
Если частота качания маятника и частота включения вентилятора совпадут, то амплитуда маятника резко возрастет. Это и есть резонанс.
Если частоты не совпадут, то вентилятор будет хаотично влиять на маятник, амплитуда маятника резко не возрастет.

Резонанс - это не просто качание, а резкое возрастание амплитуды при совпадении частот

Противоречит.


Амплитуда возрастет, а частота упадет.   Но для малых углов частота постоянна и не зависит от амплитуды.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12511 : Июня 09, 2026, 11:04:34 »
Противоречит.


Амплитуда возрастет, а частота упадет.   Но для малых углов частота постоянна и не зависит от амплитуды.

Что противоречит? Что резонанс - это не просто качание, а резкое возрастание амплитуды при совпадении частот?

По вашему резонанс - это когда груз просто качается ритмически?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12512 : Июня 09, 2026, 11:05:57 »
Цитировать
частота упадет

не упадет. на то он и маятник. С гитарами так же. От души дерябнутая струна сначала болтается с амплитудой 4 см, потом переходит в состояние нормальной вибрации, появляются верхние гармоники, происходит прорезание микса и неутопание в миксе. И все это с примерно одной частотой.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8093
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12513 : Июня 09, 2026, 11:12:33 »
Что противоречит? Что резонанс - это не просто качание, а резкое возрастание амплитуды при совпадении частот?

По вашему резонанс - это когда груз просто качается ритмически?

При возрастании амплитуды частота падает. Поэтому частоты сразу не совпадут.

Да, груз качается ритмически с собственным резонансом.   
Масса и длина попали в резонанс и раскачиваются.

-------
Давайте всё таки от теории перейдем в реальный мир больших магазинов.

Почему звук гитары за 500 считается лучше чем звук гитары за 50?
Есть ли какие-то независимые приборы или уши слухачей, которые определяют "лучше или хуже звук" без того чтобы им за ширмой платила индустрия за рекламу более дорогого товара.?

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3402
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12514 : Июня 09, 2026, 11:17:27 »
Взяли 21 профессионального музыканта и 6 скрипок. И несколько исполнителей последовательно играли на разных скриптах, а 21 музыкант пытались угадать где что. После целой серии экспериментов собрали статистику и оказалось, что профессионалы не смогли отличить Страдивари от современной.
Это исследование опубликовано в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)
Короче, выхлоп будет никакой

Это чтобы за страдиварями не гонялись, а покупали новоделы!

Да и вообще, что это за "профессионалы", которые не могли отличить говно от настоящего! Этот эксперимент нужно на гитарплейер.ру проводить.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5358
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12515 : Июня 09, 2026, 11:26:02 »
Цитировать
Почему звук гитары за 500 считается лучше чем звук гитары за 50?
Есть ли какие-то независимые приборы или уши слухачей, которые определяют "лучше или хуже звук" без того чтобы им за ширмой платила индустрия за рекламу более дорогого товара.?
Чем больше затрачено энергии на производство и настройку, тем лучше может быть звук гитары. Те же PRS SE тратят минимум на производство, и ещё столько же проверку и настройку. И продажи пошли вверх, даже Фендеры испугались.
Хотя в целом на подготовку дешевой электрогитары может потребоваться столько же операций, сколько и на производство дорогой. Часть ненужных правда отрезается, в угоду экономии. Датчики, покраска, фурнитура увы не часто бывают похожи на гитарах разной стоимости.

А из приборов, скачайте Spectroid на смартфоне. Увидите структуру звука, гармоник, амплитуду динамики каждой струны. Если есть какие-то косяки в звучании вашей цепочки, сразу сможете увидеть.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12516 : Июня 09, 2026, 11:27:44 »
Да, груз качается ритмически с собственным резонансом.   
Масса и длина попали в резонанс и раскачиваются.
Груз качается ритмически с собственной частотой колебаний - это резонансная частота, но не резонанс) Резонанс - это если с этой частотой приложить внешнее воздействие и тогда амплитуда маятника резко возрастет. Вот что такое резонанс.

Но вы можете со мной не соглашаться и даже не читать первую попавшуюся статью в википедии. Ссылка на учебник физики за 9 класс

Почему звук гитары за 500 считается лучше чем звук гитары за 50?
Есть ли какие-то независимые приборы или уши слухачей, которые определяют "лучше или хуже звук" без того чтобы им за ширмой платила индустрия за рекламу более дорогого товара.?

У акустики за 500 в среднем в звуке больше гармоник, чем у гитары за 50.
У электро за 500 в среднем выше престиж и надежнее фурнитура, звук плюс-минус одинаковый.
В эту формулу я бы еще добавил, что у комбика за 500 в среднем в звуке больше гармоник, чем у комбика за 50))
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 11:48:20 от Lipielker »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12517 : Июня 09, 2026, 11:29:42 »
Цитировать
Есть ли какие-то независимые приборы или уши слухачей, которые определяют "лучше или хуже звук"

плохой звук - это без выраженных гармоник. чем меньше гармоник, тем ближе к шуму.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12518 : Июня 09, 2026, 12:03:34 »
Да, груз качается ритмически с собственным резонансом.   
Масса и длина попали в резонанс и раскачиваются.

Вообще, это нужно срочно в патентное бюро. "Масса и длина попали в резонанс и раскачиваются" - это ж вечный двигатель получается?

Правда, будет трудно объяснить как килограммы и метры могут попасть в резонанс (т.е. совпасть), но если сумеем, нобелевка наша)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9304
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12519 : Июня 09, 2026, 12:14:10 »
Глянул, что тут понаписали неучи про "резонанс"  :pozor:

Да, груз качается ритмически с собственным резонансом.   
Масса и длина попали в резонанс и раскачиваются.
Вот это правильное типичное описание маятника или механического метронома. Мастер Михалыч, шарит  :hitrez:

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12520 : Июня 09, 2026, 12:35:25 »
Некоторые форумчане открыли для себя маятник и его собственную частоту)
Неплохо))

Понятие резонанса - это буквально следующий параграф)
Так держать!
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 13:12:17 от Lipielker »

Оффлайн gekom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12521 : Июня 09, 2026, 13:12:01 »
Это психоакустика) Как раз из-за эффекта relic)
Все твердые тела имеют резонансную частоту. Этот резонанс возникает на всех частотах, кратных резонансной - х2, х3,...
А ноты не кратны резонансной частоте. В равномерно темперировнном строе с точки зрения физики они разбросаны как попало.
Если резонанс на ноте Ре, то ре будет выстреливать громче остальных, а примерно ля-диез провалится в ноль.

Кстати, про релик)
Они все искусственные.
Потому что реальный релик похож на засаленный черный кусок субстанции, которая теряет играбельность задолго до того, как стать тем красивым реликом, который нам показывают.
Особенно умиляют на реликах затертые верхние роги) Что там делал гитарист, что протер плешь?
Или что делал гитарист за 22-м ладом, что так ее затер? :D

Типичный пример



Эффект как раз наблюдается по стрелке тюнера. Те инструментальным методом.
Гитары на которых я лично видел эффект

Fender Telecaster 1965 года выпуска.
Gibson Les Paul Deluxe 1968 года выпуска
Gibson SG 1973 года выпуска
Philip Kubicki Startocaster 1982 года
Еще на паре тройке гитар.

Никто не будет пилить на гитаре конца 60-х ямы на палисандровой накладке, ради реликта )

Естественный relic это вот так, а не то что делают КШ
(на фото 80-е)

« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 13:20:20 от gekom »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12522 : Июня 09, 2026, 13:20:37 »
Эффект как раз наблюдается по стрелке тюнера. Те инструментальным методом.

На стрелке тюнера вы видели ноту. А возросшую громкость этой ноты домысливал мозг

Fender Telecaster 1965 года выпуска.
Gibson Les Paul Deluxe 1968 года выпуска
Gibson SG 1973 года выпуска
Philip Kubicki Startocaster 1982 года
Еще на паре тройке гитар.

Никто не будет пилить на гитаре конца 60-х ямы на палисандровой накладке, ради реликта )

Я не видел конкретно эти экземпляры. Надо смотреть.
Могу лишь сказать, что 99% реликов искусственные

... и добавил:

Ну вот эти повреждения на верхнем роге - они каким образом получены?
Верхний рог - самое контактное место)
А еще вопрос почему открытое дерево не засалилось?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 13:29:50 от Lipielker »

Оффлайн gekom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12523 : Июня 09, 2026, 13:28:45 »
На стрелке тюнера вы видели ноту. А возросшую громкость этой ноты домысливал мозг
Объясню эффект наглядно для простоты
Например настраиваешь обычную свежую гитару, при натяжении струны стрелка тюнера (частота колебаний), движется равномерна при увеличении натяжения (при прохождении частоты ноты),
На гитарах которые много играли, когда натяжение струны ( и соответственно частота колебаний) приближается к частоте ноты, начинается резонанс, его видно по поведению стрелки.

Я не видел конкретно эти экземпляры. Надо смотреть.
Могу лишь сказать, что 99% реликов искусственные
Я про настоящие бу гитары, сделанные до середины 80-х, те до моды на КШ, и relic ))

Причем у меня были старые гитары 60-х на которых не играли, те в состоянии mint.
На них этого эффекта нет.

В общем если на гитаре не играли, лучше от времени она не станет ))
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 13:30:31 от gekom »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12524 : Июня 09, 2026, 13:32:11 »
Объясню эффект наглядно для прсототы
Например настраиваешь обычную свежую гитару, при натяжении струны стрелка тюнера (частота колебаний), движется равномерна при увеличении натяжения (при прохождении частоты ноты),
На гитарах которые много играли, когда натяжение струны ( и соответственно частота колебаний) приближается к частоте ноты, начинается резонанс, его видно по поведению стрелки.

По стрелке тюнера видно частоту ноты, а не амплитуду
Резонанс - это резкое увеличение амплитуды
Вы не можете на тюнере увидеть амплитуду
Мы можете ее только домысливать