Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 667840 раз)

Smeagorl и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12495 : Июня 09, 2026, 09:36:16 »
Кстати влияет ли дерево или нет, есть вопрос близкий к мистике.
Инструменты на которых очень много играли, когда настраиваешь гитару, амплитуда звука начинает заметно расти при приближении натяжения струны к частоте звука ноты.
На свежих гитарах такого эффекта нет.
Почему на сильно поигранных инструментах, деревяшка начинает сильнее резонировать на определенных частотах?

Если у гитары резонанс совпадает с какой-то нотой, то такую гитару можно смело выбрасывать. Потому что на этой гитаре ноты будут звучать сильно неравномерно и по громкости, и по длительности.
В акустиках эта проблема решается подрезанием пружин на уже собранном инструменте.
На электрогитарах, собранных под копирку, эта проблема не решается никак. Что случайно получилось - то и получилось. Частично решается прикручиванием латунных кирпичей к головке грифа.

________________________

Все мифы про разыгрывание инструментов рушатся в слепом тесте, где не смогли отличить скрипку Страдивари от современного новодела:

Взяли 21 профессионального музыканта и 6 скрипок. И несколько исполнителей последовательно играли на разных скриптах, а 21 музыкант пытались угадать где что. После целой серии экспериментов собрали статистику и оказалось, что профессионалы не смогли отличить Страдивари от современной.
Это исследование опубликовано в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1323367111

Вот ещё пример со скриптами Страдивари. Но тут участвовали 135 слушателей. Результаты те же

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1619443114

________________________

Снимать ток со струны можно, но не рационально.

ЭДС возникает в проводнике, находящемся в переменном магнитном поле. Общая длина провода внутри звукоснимателя составляет от 800 до 1200 метров. Вся эта длина находится в магнитном поле и участвует в процессе.
Если говорить о струне - то только несколько сантиметров над звукоснимателем находятся в магнитном поле. Остальная часть струны в процессе образования ЭДС не участвует.

Даже если весь гриф сделать магнитным, длина проводника в магнитном поле будет 648 миллиметров против 1000 метров в катушке.

Короче, выхлоп будет никакой
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 12:12:10 от Lipielker »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8096
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12496 : Июня 09, 2026, 09:51:38 »
Цитировать
Все мифы про разыгрывание инструментов рушатся в слепом тесте, где не смогли отличить скрипку Страдивари от современного новодела:

А эти граждане заходили Когда-нибудь в магазин?  Неужели и в магазине не смогли отличить скрипку за 50 евро от скрипки за 500?

Имхо, в статье написан бред.  В магазине звук гитар отличается.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12497 : Июня 09, 2026, 09:53:45 »
А эти граждане заходили Когда-нибудь в магазин?  Неужели и в магазине не смогли отличить скрипку за 50 евро от скрипки за 500?

Имхо, в статье написан бред.  В магазине звук гитар отличается.

Вы сначала статью прочитайте) Автопереводом
Там разговор про разыгрывание инструментов, а не про сравнение инструментов за 50 и за 500

Онлайн gekom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 202
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12498 : Июня 09, 2026, 09:59:55 »
Если у гитары резонанс совпадает с какой-то нотой, то такую гитару можно смело выбрасывать. Потому что на этой гитаре ноты будут звучать сильно неравномерно и по громкости, и по длительности.
В акустиках эта проблема решается подрезанием пружин на уже собранном инструменте.
На электрогитарах, собранных под копирку, эта проблема не решается никак. Что случайно получилось - то и получилось. Частично решается прикручиванием латунных кирпичей к головке грифа.
не какая то одна нота совпадает по резонансу, при попадании практически каждой ноты амплитуда выше, чем мимо ноты.
И это не на единичной гитаре, лично видел этот эффект на 4-5 инструментах.
Инструменты старые, на которых играли до состояния естественного relic.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12499 : Июня 09, 2026, 10:09:01 »
не какая то одна нота совпадает по резонансу, при попадании практически каждой ноты амплитуда выше, чем мимо ноты.
И это не на единичной гитаре, лично видел этот эффект на 4-5 инструментах.
Инструменты старые, на которых играли до состояния естественного relic.

Это психоакустика) Как раз из-за эффекта relic)
Все твердые тела имеют резонансную частоту. Этот резонанс возникает на всех частотах, кратных резонансной - х2, х3,...
А ноты не кратны резонансной частоте. В равномерно темперировнном строе с точки зрения физики они разбросаны как попало.
Если резонанс на ноте Ре, то ре будет выстреливать громче остальных, а примерно ля-диез провалится в ноль.

Кстати, про релик)
Они все искусственные.
Потому что реальный релик похож на засаленный черный кусок субстанции, которая теряет играбельность задолго до того, как стать тем красивым реликом, который нам показывают.
Особенно умиляют на реликах затертые верхние роги) Что там делал гитарист, что протер плешь?
Или что делал гитарист за 22-м ладом, что так ее затер? :D

Типичный пример


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21468
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12500 : Июня 09, 2026, 10:09:24 »
Цитировать
при попадании практически каждой ноты амплитуда выше, чем мимо ноты.
И это не на единичной гитаре, лично видел этот эффект на 4-5 инструментах.
Инструменты старые,
значит всегда  за срок точно настраивали, и именно по нотам раскачались резонансы

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12501 : Июня 09, 2026, 10:11:29 »
значит всегда  за срок точно настраивали, и именно по нотам раскачались резонансы
Резонансы не раскачиваются))
Они просто есть. У каждого твердого тела.
Зависят от массы, формы, плотности. Но они не раскачиваются. Просто есть

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8096
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12502 : Июня 09, 2026, 10:12:17 »

Там разговор про разыгрывание инструментов, а не про сравнение инструментов за 50 и за 500

То есть, по вашему, звук инструментов за 50 и за 500 всё таки отличается?

Так теперь задача индустрии, магазина,  и муз сообщества убедить покупателя, что звук инструмента за 500 якобы лучше звука инструмента за 50.  А так ли это?     
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Резонансы не раскачиваются))
Они просто есть. У каждого твердого тела.
Зависят от массы, формы, плотности. Но они не раскачиваются. Просто есть

Ну как это не раскачиваются?

Концы крыши мотыляет от ветра и там железо трескается.   У меня на велосипеде пружины в седле треснули и рассыпались. Обе почти в одинаковых местах.     Вилка передняя треснула от резонанса.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 10:17:54 от Мастер Михалыч »

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12503 : Июня 09, 2026, 10:19:00 »
Металлические электрогитары звучат "не очень".   Индустрия их массовое производство игнорирует, а самоделки на авито лежат недорого
Кстати говоря, раз уж петруччи и другие играют на мужик мэнах с их отвратительным контролем качества что такие косяки вылазят на дорогих палках, то это все несущественно. То есть волчки, мертвые ноты и тд все херня. Если профики готовы закрыть глаза на очевидные проблемы или не заметить их, то что говорить про субъективные? Тем более про нас смертных?
Но как выяснилось у местных любителей, главное чтобы инструмент был дорогим богатым а не эти задродства ваши

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12504 : Июня 09, 2026, 10:19:21 »
Концы крыши мотыляет и там железо трескается.   У меня на велосипеде пружины в седле треснули и рассыпались. Обе почти в одинаковых местах.     Вилка передняя треснула от резонанса.

Ни в одном из этих случаев не было никакого резонанса. Усталость материалов от случайных нагрузок

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8096
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12505 : Июня 09, 2026, 10:29:14 »
Ни в одном из этих случаев не было никакого резонанса. Усталость материалов от случайных нагрузок

Резонанс есть всегда.
Когда есть груз и есть длина, то этот груз начинает колебаться. Это называется резонансом. Резонанс зависит от массы и от длины.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12506 : Июня 09, 2026, 10:37:15 »
Резонанс есть всегда.
Когда есть груз и есть длина, то этот груз начинает колебаться. Это называется резонансом. Резонанс зависит от массы и от длины.

Резонанс — это когда амплитуда колебаний резкого возрастает при совпадении частоты внешнего воздействия с собственной частотой колебательной системы.

Не достаточно, чтобы груз просто колебался. Надо, чтобы воздействие было ритмическим и совпадало с собственной частотой крыши или велосипеда. А этого не было

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8096
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12507 : Июня 09, 2026, 10:43:26 »
Резонанс — это когда амплитуда колебаний резкого возрастает при совпадении частоты внешнего воздействия с собственной частотой колебательной системы.

Не достаточно, чтобы груз просто колебался. Надо, чтобы воздействие было ритмическим и совпадало с собственной частотой крыши или велосипеда. А этого не было

Груз всегда колеблется ритмически. Это и есть резонанс.
Простейший пример- маятник.  Изменяя массу или длину, вы изменяете частоту резонанса.


Маятник либо висит неподвижно, (частота и амплитуда =0),
 либо амплитуда его колебаний резко возрастает при внешнем воздействии и возникает частота равная частоте колебания маятника.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2026, 10:45:15 от Мастер Михалыч »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3330
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12508 : Июня 09, 2026, 10:44:16 »
Цитировать
при попадании практически каждой ноты амплитуда выше, чем мимо ноты

то есть бэнды с вибратами на этой гитаре плохие. 

Цитировать
Если профики готовы закрыть глаза на очевидные проблемы или не заметить их

им заплатили.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12509 : Июня 09, 2026, 10:50:33 »
Груз всегда колеблется ритмически. Это и есть резонанс.
Простейший пример- маятник.  Изменяя массу или длину, вы изменяете частоту резонанса.


Маятник либо висит неподвижно, (частота =0),
 либо частота его колебаний резко возрастает при внешнем воздействии и равна частоте колебания маятника.

Когда маятник качнули в первый раз, он качается с собственной частотой.

Дальше мы можем оказывать на него внешнее воздействие. Например, ритмически включать вентилятор.
Если частота качания маятника и частота включения вентилятора совпадут, то амплитуда маятника резко возрастет. Это и есть резонанс.
Если частоты не совпадут, то вентилятор будет хаотично влиять на маятник, амплитуда маятника резко не возрастет.

Резонанс - это не просто качание, а резкое возрастание амплитуды при совпадении частот