Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 746733 раз)

sugamort, blackbor (+ 1 Скрытых) и 23 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14460 : Сегодня в 13:39:47 »
Да, так в том то и дело. Гитара это такой же физический объект с физическими свойствами.

А у некоторых отрицателей физики в гитаре на звук влияет все, вообще все, кроме дерева. Звучки, качество железа, конструкция, лады...но ток не дерево, его единственное исключают из схемы.

... и добавил:

Просто никто не знает как)

почему? лет 70 назад еще описали это, чем плотнее дерево тем больше и жестче колеблется струна, а значит более четкие определенные частоты и читаемость. Мягче дерево звук более ровный, плавный, если так можно сказать.

Ясень очень жесткий, и как я и говорил ранее EMG на мой слух на ясене звучал неприятно, слишком резко.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:42:38 от Insaider »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5539
  • НЖТИ 06089 ТИБРОХИТ 1673 1477
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14461 : Сегодня в 14:13:11 »
на звук влияет все, вообще все, кроме дерева. Звучки, качество железа, конструкция, лады...

Ещё никто не смог определить на слух звучки - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух железо - следовательно, оно не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух конструкцию - следовательно, она не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух лады - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух струны - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух медиатор - следовательно, он не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух кабель - следовательно, он не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух усилитель - следовательно, он не влияет на звук.

На звук влияет только цвет гитары. Так говорил Заратустра.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14462 : Сегодня в 14:23:05 »
аминь

но все при этом перебирают гитары ищя ту самую 8)

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14463 : Сегодня в 14:31:13 »
Ещё никто не смог определить на слух звучки - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух железо - следовательно, оно не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух конструкцию - следовательно, она не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух лады - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух струны - следовательно, они не влияют на звук.
Ещё никто не смог определить на слух медиатор - следовательно, он не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух кабель - следовательно, он не влияет на звук.
Ещё никто не смог определить на слух усилитель - следовательно, он не влияет на звук.

На звук влияет только цвет гитары. Так говорил Заратустра.

Здесь логическая ошибка)

Если никто не смог определить на слух, это не значит, что оно не влияет.
Это значит, что оно влияет неизвестным непредсказуемым способом)


Либо это влияние не имеет никакого практического смысла и ниже порога распознавания

Например, есть музыка, которая лучше звучит на перегрузе. И отличить клин от перегруза легко.
Но нет музыки, которая лучше звучит на пэрээс. И отличить пэрээс от телекастера невозможно.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14464 : Сегодня в 14:34:52 »
я вот тоже когда иду по улице мимо меня проезжает Тойота Камри и Порш 911, но стоя на улице и смотря как они проезжают мимо меня я не погу определить на какой из этих авто удобнее и быстрее ехать, а значит разницы между ними нет.

И в этом тоже есть своя логика, для меня как (слушателя) пешехода действительно нет разницы, ток внешний вид. А вот для водителя разница очевидна и она огромна.

Гитару ты в первую очередь покупаешь для себя, а не для слушателя, только если она не с лазерами из корпуса для шоу на выступление.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5539
  • НЖТИ 06089 ТИБРОХИТ 1673 1477
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14465 : Сегодня в 14:41:11 »
для меня как (слушателя) пешехода действительно нет разницы, ток внешний вид. А вот для водителя разница очевидна и она огромна.
Гитару ты в первую очередь покупаешь для себя, а не для слушателя

Ни в коем случае. Ощущения и разница гитариста - это то, что не волнует вообще никого в обозримой части Млечного Пути. Разница должна определяться и быть слышна только в записи. Если слушатель не может определить, ПРС звучит или майонез - значит, разницы между ПРС и майонез нет.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10553
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14466 : Сегодня в 14:41:14 »
У меня как то было одновременно в руках 6 одинаковых моделей (6 Карл!!!). А конкретно SGR C-7.

1.SGR C-7 - 2013 год. Черная матовая.
2.SGR C-7 - 2013 год. Черная матовая.
3.SGR C-7 - 2013 год. Красная глянцевая.
4.SGR C-7 - 2015 год. Серебристый санберст.
5.SGR C-7 - 2018 год. Черная глянцевая.
6.SGR C-7 - 2021 год. Черная матовая.

Все из одного дерева - Basswood. Все одной мензурой - 26.5. Обвес у всех одинаков - колки и звучки SGR.

Так вот...они все звучали по разному, конкретней...

1.SGR C-7 - 2013 год. Черная матовая.
2.SGR C-7 - 2013 год. Черная матовая.

Отличнейшие гитары, отзывчивые, вибрируют, все частоты на месте, резонируют, прорезают микс.

3.SGR C-7 - 2013 год. Красная глянцевая. - Чуть хуже этих двоих. Чуть более круглый и бубнящий звук, но в целом работать можно.

4.SGR C-7 - 2015 год. Серебристый санберст.
5.SGR C-7 - 2018 год. Черная глянцевая.

Это были самые отвратительные гитары этой модели которые я держал в руках. Черный глянец чуть получше, санберст просто дрова. Глухие, бубнящие, не резонирующие.

6.SGR C-7 - 2021 год. Черная матовая. - самая лучшая их всех. Звучала намного дороже чем выглядела. Просто сложно было выпускать ее из рук. Настолько она была бодрая, а низы четкие. Резонировала как живая в руках.

Мне в своё время Эпифоны в Мусторге вытаскивали или 5 или 6 из коробок. В одном магазине, одна партия Эпифонов.

... и добавил:

Просто так зашёл диалог. И я отслушал все. И купил один.

... и добавил:

Они все разно вибрировали. Разно звенели. Разно ощущение в руках.

Не кардинально, но заметно и чувствительно.
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:43:13 от nout »

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14467 : Сегодня в 14:44:12 »
и это правильно, так советуют делать многие кто из музыкантов, да и сами музыканты так делают, если есть возможность, если есть несколько экземпляров в магазине.

Так делал и Ван Хален, когда собирал свой знаменитый Франкештейн красный, он перелопатил с 10 корпусов и грифов и нашел те которые сочетались на его взгляд с друг другом по звуку.

Это я к тому что говорят что фунфурье только те кто не могут играть, а только и делают что перелопачивают гитары) Нет это не так, виртуозы еще те фунфурье

... и добавил:

Ни в коем случае. Ощущения и разница гитариста - это то, что не волнует вообще никого в обозримой части Млечного Пути.

Ты не понял, это волнует самого гитариста и он для себя любимого главнее любого слушателя извне

... и добавил:

Если слушатель не может определить, ПРС звучит или майонез - значит, разницы между ПРС и майонез нет.

Она есть и ощутимая, еще раз как для водителя Тойоты и Порша, а мнение слушателя/пешехода, водителя не интересует.

С ног на голову, пойми что я для себя главнее всех и если я эту разницу ощущаю, то мне плевать что слышит слушатель

... и добавил:

Слушатель лишь схавает итог, то что я ему дам, сварю, сварганю и не будет знать из каких ингредиентов будет сделано то что я подам, а я буду знать и мне это будет важно
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:50:35 от Insaider »

Онлайн blackbor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14468 : Сегодня в 14:57:47 »
На звук влияет только цвет гитары. Так говорил Заратустра.
Да нет, все перечисленное влияет, но забыли упомянуть ремень. Без него гитара звучать может, но лучше этого не слышать, а вот с ремнём другое дело... Чем дороже ремень, тем спектр звучания становится шире - это само собой. Со временем, усыхая, ремень всё сильнее обогащает звучание, появляются ультразвуковые частоты и инфронизкие тож. Заратустра это тоже говорил в своё время ;) ,

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10553
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14469 : Сегодня в 14:59:58 »
Цитировать
перелопачивают гитары

Я сделал иные выводы.

 :uncle-sam:

Нет значения что каждая гитара звучит разно.

Просто не имеет значение то различие которое было выявлено. Различие минорно.

Потом при втыкании в усиление всё правится ручками, крутилками, эквализация и выбор вывода звука.


... и добавил:

Вовсе не разница в звуке меж гитарами, а параметры собственно работы конкретного экземпляра имеет куда важнее значение. Сустейн. Волчение. Ровность нот в октавах. И др.

И дешёвый инструмент весь подводит. Там просто материалы дрянь.
Исключений нет.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:02:50 от nout »

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14470 : Сегодня в 15:03:47 »
Потом при втыкании в усиление всё правится ручками, крутилками, эквализация и выбор вывода звука.

нет не правится, хоть крути, хоть не крути, если гитара звучит как дрянь лично для тебя, то хоть закрутись этот эквалайзер, не поможет. пройденный этап уже, проходил

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14471 : Сегодня в 15:04:04 »
Я сделал иные выводы.

 :uncle-sam:

Нет значения что каждая гитара звучит разно.

Просто не имеет значение то различие которое было выявлено. Различие минорно.

Потом при втыкании в усиление всё правится ручками, крутилками, эквализация и выбор вывода звука.


... и добавил:

Вовсе не разница в звуке меж гитарами, а параметры собственно работы конкретного экземпляра имеет куда важнее значение. Сустейн. Волчение. Ровность нот в октавах. И др.

И дешёвый инструмент весь подводит. Там просто материалы дрянь.
Исключений нет.

Золотые слова! :plus-one: :good:

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14472 : Сегодня в 15:04:47 »
И дешёвый инструмент весь подводит. Там просто материалы дрянь.
Исключений нет.

абсолютно не так, есть дешевые инструменты которые заткнут более дорогие, по звуку, по качеству сборки, это рулетка, я такое встречал
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:06:27 от Insaider »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 922
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14473 : Сегодня в 15:05:20 »
Любая гитара способна решать музыкальные задачи
Но гитарист в этой схеме - главное звено
Лишь бы гитаристу нравилось и тогда он сам себе придумает ощущения, звук и любые свойства гитары
Кроме шуток

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10553
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #14474 : Сегодня в 15:05:42 »
нет не правится, хоть крути, хоть не крути, если гитара звучит как дрянь лично для тебя, то хоть закрутись этот эквалайзер, не поможет. пройденный этап уже, проходил

Я вот буду менять лады на скваер.

И я знаю, что звук будет внезапно иной. Опять и снова.

Будет ли он хуже или лучше. Будет.