Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 181464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #360 : Сентября 22, 2021, 12:23:36 »
Кроме того. Гэри Мур копировал звук Хендрикса. В этом ему конечно помогали товарищи из группы Хендрикса. Ну это ни для кого не секрет.
Судя по этому видео, не очень-то копировал.  :hitrez:

... и добавил:

Для примера, про фирменный звук страта. И поищите стекло да хрусталь  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Отличный звук, и дело там далеко не в стекле и хрустале  :hitrez:
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 12:27:24 от Rolly »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #361 : Сентября 22, 2021, 12:31:09 »
Судя по этому видео, не очень-то копировал.  :hitrez:

... и добавил:
 Отличный звук, и дело там далеко не в стекле и хрустале  :hitrez:
Судя по комментам и результатам всяких тестов, народу именно этих двух и подавай , про наличие  остальных частот никто не переживает, похоже

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: +418/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #362 : Сентября 22, 2021, 12:31:52 »
Конечно не так. И пока ты не сядешь в том же магазине и не отчекаешь варианты, в голове будет сидеть идея «все как у Смокиша»
Смысл не в поиске звука Гари, смысл скорее в том , чтоб не получить, как у Смокиша )))

"Тот самый звук" - это вещь дико субъективная, зависит от многих факторов, настроения, степени опьянения, фазы луны))) иной раз гитара просто поет, другой раз и гитара та же, и настройки те же, но не звучит, хоть тресни))
И вообще, мое имхо (нубиковое) надо нарулить звук, который нравится в первую очередь тебе, а дальше больше попочасам посвящать, игрой на гитаре, а не искать "тот самый". Когда начнёшь собирать стадионы, то неофиты будут уже искать твой звук))) (главное в интервью не сказать, что зум 505)🤣🤣. Пусть ищут, мучаются))

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #363 : Сентября 22, 2021, 12:40:39 »
"Тот самый звук" - это вещь дико субъективная, зависит от многих факторов, настроения, степени опьянения, фазы луны))) иной раз гитара просто поет, другой раз и гитара та же, и настройки те же, но не звучит, хоть тресни))
И вообще, мое имхо (нубиковое) надо нарулить звук, который нравится в первую очередь тебе, а дальше больше попочасам посвящать, игрой на гитаре, а не искать "тот самый". Когда начнёшь собирать стадионы, то неофиты будут уже искать твой звук))) (главное в интервью не сказать, что зум 505)🤣🤣. Пусть ищут, мучаются))
Да тоже не самоцель, стадионы там, слава, эндорсмент от лучших компаний и тд)
Звук дело гибкое, да. И гиблое порой)) попочасы тоже архиважны, но на комфортном для себя звуке они не так угнетают

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: +418/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #364 : Сентября 22, 2021, 12:42:40 »
но на комфортном для себя звуке они не так угнетают

Воооот, оно то самое "на комфортном для себя звуке".

Оффлайн sweet spot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Репутация: +460/-21
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #365 : Сентября 22, 2021, 13:20:21 »
правильнее было бы сказать-что дерево участвует в формировании общего звука гитары,наряду с другими элементами.
моё собственное мнение-порода дерева добавляет окрас и частотный тембр в общий резонанс и отклик.
при этом это касается как и акустик так и электро гитар,последних может чуть в меньшей степени,т.к прилагаются и обвес и электроника и некоторые конструктивные отличия в  разных типах электрогитар
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 13:22:42 от sweet spot »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #366 : Сентября 22, 2021, 13:25:57 »
Smeagorl,
Гитарные комбики с рождения ни разу не линейные устройства.
Отмоденные свыше меры пожалуй только Дамблы, которые Дамблы построенные Дамблом.   :D :D ;D ;D

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: +418/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #367 : Сентября 22, 2021, 13:52:41 »
Smeagorl,

Отмоденные свыше меры пожалуй только Дамблы, которые Дамблы построенные Дамблом.   :D :D ;D ;D
Мы можем смеяться над дамблами, сколько влезет, но тот же Слеш при записи "Appetit for destruction" брал в аренду моденный Маршалл, тот ему так зашёл, что он его хотел зажать себе, но не вышло, а потом тот Маршалл был утерян)). Потом уже по мотивам был создан Маршалл AFD)). Но какие именно изменения были привнесены никто не знает и не узнает)). А неофиты до сих пор ищут тот самые его звук на стандартном оборудовании))
Это самый простой пример какой вспомнил, покопаться в сети, думаю не один пример такой найдется)
Я могу ошибаться, ноконтор, сдающих аппаратуру в аренду в пиндостане полно, а что там делают мастера никто и не узнает)))

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #368 : Сентября 22, 2021, 14:09:13 »
правильнее было бы сказать-что дерево участвует в формировании общего звука гитары,наряду с другими элементами.
моё собственное мнение-порода дерева добавляет окрас и частотный тембр в общий резонанс и отклик.
при этом это касается как и акустик так и электро гитар,последних может чуть в меньшей степени,т.к прилагаются и обвес и электроника и некоторые конструктивные отличия в  разных типах электрогитар

Не в упрёк сказанному, очень часто замечаю глобальную ошибку. Народ массово не понимает, что такое резонанс, вернее как он работает в паре со струнами.

Очень коротко. Дерево получает волновое возбуждение от струн. Далее и дерево и струны продолжают пораждать волны на определённых частотах по времени. При чём там картина очень сложная именно для дерева, т.к. полнотелая структура с разными коэффициентами для радиального или тангенциального положения волокон. Получается как в 3D картинке волны начинают по дереву плавать.
Так вот струны тоже колеблются в 3D (и параллельно и перпендикулярно грифу). И волны струн и грифа (он основоположник резонанса) имеют волны, которые накладываются друг на друга и так же идут в противофазу друг другу. Возникает эффект резонанса, но только на определённых частотах которые накладываются друг на друга. Так частота колебаний струны накладывается с частотами колебаний грифа.

Так вот каждая порода дерева имеет предрасположенность к резонансу на определённых частотах. Это правда, т.к. каждая порода имеет свою плотность, модуль юнга, и сопротивления (на кручение верчение и пр).
Но эта предрасположенность не гарантирует качественный результат в конкретном грифе на конкретной гитаре.

Плюс всё что мы видим по тестам, там значения разнятся, даже на грифах сделанных из одного и того же дерева.

Резонансные частоты дерева и струны дают общий какой то порядок, по которому можно понять какой будет тон окончательный со струн на датчик, но качественную характеристику, которую стабильно можно получать из раза в раз, они не обеспечивают.

Кроме того, сами струны изменяют резонансную частоту. Поставил на фендер сратокастер струны от Джека Воробья и всё, звучит как Гибсон пол Леса.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #369 : Сентября 22, 2021, 14:24:15 »
тот же Слеш при записи "Appetit for destruction" брал в аренду моденный Маршалл, тот ему так зашёл, что он его хотел зажать себе, но не вышло, а потом тот Маршалл был утерян)). Потом уже по мотивам был создан Маршалл AFD)). Но какие именно изменения были привнесены никто не знает и не узнает)).
Чего же не узнаем, есть несколько модов, которые использовались: SIR #34, #36, #39 Они в общем давно разобраны, что на каком альбому звучит, и логика их создания понятна. Усилители эти принадлежали студии, и кстати, там же, во время записи LYI, Megadeth писали Rest in Peace, и может быть эти же усилители и там звучат.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 14:30:57 от Rolly »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #370 : Сентября 22, 2021, 14:24:26 »
Конкретно, применимо к опыту смокиша. Про резонансную частоту.

Он детально предоставил график частот тех деревях, тех железок которые он простукивал.

Условно в поле 0 - 1000 Гц, гриф красной гитары имел резонансную частоту 600 Гц (нота такая то)
А у чёрной гитары в поле 0 - 1000 Гц был гриф на резонансной частоте 500 Гц (нота такая то)

Как это работает со струной.

Резонанс всегда усиливает собственную частоту колебаний. Т.е. он в первую очередь воздействует на струну.

Так, если бы в воздухе струна была закреплена, она имеет собственную частоту 400 Гц (в поле 0 - 1000 Гц при ударе она получила волну на 400 Гц).
Но на грифе гитары красной она уже имеет резонансную частоту и показывает 1000 Гц. Так как пошёл резонанс частот.

Думаю понятно "влияение дерева на звук". Простыми словами как мог. Если что я инженер механик.

p.s. Струны всегда на гитаре или на любом инструменте работают на резонансных частотах. А вот какие они будут - формирует то, к чему они прикреплены.

Но почему я не верю в "деревянную теорию". Потому что как указал выше, значения изменений резонанса не контролируемы РАЗ и абсолютно имеют малые значения отклонений ДВА.

Другое дело металлический (стальной гриф). Там модуль Юнга отличается от дерева более чем в 10 раз. Вот там точно будет различие по тону.  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 14:35:39 от nout »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #371 : Сентября 22, 2021, 14:33:53 »
Smeagorl,
Что мешало сделать тот же мод в любом другом Маршалле ??

Херня все эти легенды.
Вы ребята забываете, что большая часть народа в америках -- малообразованные, религиозно-зашоренные деревеньщины.
Живут в своих маленьких мирках, закуклившись.
А когда местные надмозги начинают их бредятину переводить -- бред умножается на непонимание.


... и добавил:

nout,
Все ноты гитары имеют один резонанс ?

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: +418/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #372 : Сентября 22, 2021, 14:35:08 »
Чего же не узнаем, есть несколько модов, которые использовались: SIR #34, #36, #39 Они в общем давно разобраны, что на каком альбому звучит, и логика их создания понятна. Усилители эти принадлежали студии, и кстати, там же, во время записи LYI, Megadeth писали Rest in Peace, и может быть эти же усилители и там звучат.
Ну Слеш тот усилитель так и не нашел))
Это получается, кто то на стандарте мучается , звук Мегадет пытается нарулить🤣🤣

... и добавил:

Smeagorl,
Что мешало сделать тот же мод в любом другом Маршалле ??

Ну наверное надо было знать, что именно было добавлено, изменено или удалено))) а знал это только мастер, который это делал)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 14:36:40 от Smeagorl »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #373 : Сентября 22, 2021, 14:39:17 »
Smeagorl,
Ну вот поучитесь, как звуки мегадетов рулить.   :D :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=WzjtwrfAflQ

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3220
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #374 : Сентября 22, 2021, 14:40:07 »

nout,
Все ноты гитары имеют один резонанс ?

Вопрос хороший. Всё зависит от энергии передаваемой струне, от количества энергии по времени и от длины струны. Так как ноты у нас вылетают на разных частотах при нажимании на струну, то сами ноты - это отражение резонанса струны на разной длине струны. Однако струна на гитаре всегда работает "в резонансе", простым языком говоря, мы слышим от гитары именно те самые резонансные частоты, что струна формирует и получает сама. Мы не можем слышать на гитаре иные другие частоты кроме резонансных.  :pardon:

Надеюсь хоть кому то это будет полезно.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2021, 14:43:28 от nout »