Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 558200 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5565 : Мая 13, 2024, 07:23:52 »
Датчики не способны сделать из Джексона Гибсон, увы...  Но испортить звук уже имеющегося инструмента неудачно подобранными датчиками очень даже можно.
Эти бы слова, да в уши гражданам выше. Которые свято уверены, что "звук гибсона в датчике".

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9198
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5566 : Мая 13, 2024, 07:42:26 »
Звук в материале( дереве/или из чего там оно изготовлено), струнах и фурнитуре. Датчик не способен родить звук, он работает с тем как звучит конкретный инструмент с конкретными струнами

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5567 : Мая 13, 2024, 07:57:04 »
Это бесспорно. Но ЭТО очень заметно только на не парафинированных звучках(которые микрофоны).

ПАФ ГИбсон именно такой.





... и добавил:

Берём реальный махагон гитару(не гибсон) с мензурой Gibson и с ТОМ. ставим ПАФ . Звук Gibson тот самый получится?

почему НЕТ?

почему ДА ?
Выше приводил пример: ставил парафинированный датчик от гибсона на негибсон (но очень близкий по всем параметрам) леспол. Звук отличался от гибсонов ЛП с этим же сетом датчиков и такими же спеками по дереву.

Да и само понятие "звук гибсон" это какая-то абстракция. Есть звук гитар гибсон с определёнными спеками (дерево, электроника). А "звук гибсон" сферический в вакууме - это как?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9198
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5568 : Мая 13, 2024, 08:10:06 »
Вот пример - негибсон Grover Jackson SDK стандарт, дэка махагонь, мензура гибсоновская. Как гибсон не звучит ни разу, Второй пример Fernandes FGZ DLX JPC, даже гриф вклеен и бридж фиксирован, мензура гибсон, корпус махогон - как гибсон не звучит. Еще пример  - ПРС образный Fernandes APG100, прям даблкат Гибсон(только гриф кленовый) ну не звучит как Леспол.... Совсем, хотя стоят Пафообразные датчики с низким выхлопом.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 08:11:58 от Поклонник Crate »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5569 : Мая 13, 2024, 08:23:33 »
а как же знаменитая  гитара СЛЕША ?

ты же знаешь что это не гибсон.  ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Более того, если сет датчиков поставить с одного «Гибсон» на другой «Гибсон» одной серии, то звук будет другим.


... и добавил:

Вот и я не знаю... Как это... Хотел у вас уточнить, если не в звучках, то в чём?

В волшебном Гибсон-дереве? В ЛОГО? В многолетнем хранении досок?  Я не знаю... Вы скажите, как вам думается...
Надо полагать, деревяхи из одних мест и одного сорта.

Делал бы Дерриг из других деревях - звучало бы иначе.

По поводу сета датчиков - слушал разные гипсоны с одним сетом датчиков (490r/498t). И студио там были, и стандарты, и кастом лайт. Звучание варьировалось, конечно, но обшее у всех было в тембре. Друг на друга были куда более похожи, чем на орвилл с тем же сетом датчиков.

И, как ни странно, в студио с BB pro я знакомый тембр различаю, хотя датчики совсем другие.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9198
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5570 : Мая 13, 2024, 08:31:09 »
Лес пол трад про у меня был 11 года. На берстбакерах - и одновременно был стандарт лп 2009. Общее в звучании инструментов было, что в неподключенном виде, что в подключенном. Не одинаково , но общие черты были.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5571 : Мая 13, 2024, 08:42:00 »
Лес пол трад про у меня был 11 года. На берстбакерах - и одновременно был стандарт лп 2009. Общее в звучании инструментов было, что в неподключенном виде, что в подключенном. Не одинаково , но общие черты были.
Я в SGJ эту нижнюю середину даже хорошо слышу. Хотя и набор деревях другой (нет кленового топа, есть кленовый гриф), и дачло там сейчас совсем негибсоновское, и расположение датчиков отличается.

А вот ещё забавный случай: была у меня лет 15 назад Washburn X-40FR. Корейская палка HSH болчёнка, тушка липа. гриф клён-палик. Звучки - китайские вашбурновские headhunters. У товарища поиграл на почти такой же X-40PRO, только там тушка ольха, флойд ОФР (а не шаллер), гриф потоньше и дачло sh-1/Tb-6. И захотелось мне из моей гитары получить такой же звук. Вроде модель одна, после замены датчиков должен получить тот же звук (если дерево не влияет). Но звук "тот самый" не получил. Поменял с годами гитару на заветную X-40PRO - и вот он, искомый звук. А самое забавное, что недавно я на этой гитаре уже сеймура поменял на сет фокинских Volcano (такой вариант 6-ки здорового человека). И характер звука не изменился - стал полнее, низов и середины больше, в целом поярче и более читаемой стала гитара, но сам характер - остался тот же. Вот жду сёдла графтековские и большой латунный сустейн-блок: посмотрим, сумеют ли они кардинально изменить картину  :)

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9198
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5572 : Мая 13, 2024, 08:50:02 »
А как быть мне, если мне никогда не нравился звук Слеша?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5573 : Мая 13, 2024, 08:54:22 »
Может быть, что из одного ствола особого дерева нарезаны. ???

То есть в дереве секрет в особенном? Не? ДА?

Вы считаете, что современные деревяшки для гитар «Гибсон» имеют тембр «Гибсон» и звучат как негибсон-инструмент Слеша??

Зачем вы звучки снимаете с «Гибсон», которые даже на «Гибсон» не звучат, как у Слеша, и переставляете их в другие марки гитар? Вы верите, что они зазвучат как у Слеша?  ???

Ведь именно звук Слеша сейчас считаю звуком гибсон как не удивительно.

Может быть, сначала инструмент, который звучит как у Слеша, раздобыть? Там ведь звучки, возможно, и не фирмы «Гибсон» в чистом виде... А тоже "чтотосамопальное", как и  его гитара НЕгибсон...


Исконный звук «ГИбсон лес пол» — это звук Лес Пола (человека). Послушайте его... Такой звук, используя звучки «гибсон», можно сделать, поставив их практически КУДА угодно.
1)Тема не про "звук гибсон" - тема про влияние дерева на звук.

2)Про "звук гибсон" говорил процитированный одним из сектантов пользователь Фендер Гибсонович. И только с его слов некий абстрактный "звук гибсон" возникал в эпифоне при установке на него бёрстбакеров. Я привёл обратный пример - когда при установке гибсодатчиков никакого "звука гибсона" не возникло.

3)Мне вообще фиолетов Слэш - его упоминаете только вы. И "звук гибсона" в его звучании ищете тоже вы. Я ориентируюсь на слышанные мной живьём, в привычное для меня усиление, гибсоновские гитары с определёнными спеками. Все они звучат плюс-минус похоже друг на друга, и менее схоже по сравнению с другими гитарами с теми же датчиками и мензурой. Делаю вывод, что повлиял материал грифа/корпуса/накладки.

... и добавил:

Исконный звук «ГИбсон лес пол» — это звук Лес Пола (человека). Послушайте его... Такой звук, используя звучки «гибсон», можно сделать, поставив их практически КУДА угодно.
Зачем мне звук Лестера Полфуса? Я хотел звук гибсон ЛПС с 490/498 на хайгейне. Поставил датчики 490/498 на негибсон - и не получил такой звук.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 08:56:33 от Turvon »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5574 : Мая 13, 2024, 08:58:31 »
"чтотосамопальное", как и  его гитара НЕгибсон...

Мы же, надеюсь, все здесь знаем, что чтотосамопальное копировало Те Самые Гибсоны, было сделано хорошо, из нормальных деревяшек, руками, и по словам людей игравших на этих чтотосамопальных, они были ближе к Тем Самым Гибсонам, чем те новодельные гибсоны 80-х, которые продавались в магазинах.

... и добавил:

3)Мне вообще фиолетов Слэш - его упоминаете только вы. И "звук гибсона" в его звучании ищете тоже вы

Ну и, кстати, странный выбор Слэша в качестве лица "звука гибсон". Почему не Мур? Почему не Клэптон? Почему не Би Би Кинг или Альберт Кинг? Или даже СЕСТРА РОЗЕТТА?!!  :trollface:

У Слэша-то звук так себе, между нами
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 09:01:39 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5575 : Мая 13, 2024, 09:24:21 »
Современное дерево для гитар после лесопилки сушится/увлажняется экспресс-методом за несколько недель на фабрике... и в нарезку.

Серьезно.

Там особенного ничего нету.
Да при чём тут гибсон не гибсон... ставя  звучки  на разные инструменты (не имеет значение ЛОГО) получаем разный звук. И надо перенастраивать под новый инструмент всё. и сами звучки вверх вниз не один десяток раз приходится крутить пока не понравится или в конец не разочаруемся.

Но гарантии, что при возврате обратно звучка в прошлый инструмент будет звук нравиться, как было до снятия его оттуда, — нету.

Это всё тонкие материи.  :alc:

Если  всё таки какой то эталонный звук  гибсон ЛПС с такими звучками есть? это же хорошо.. надо просто купить.
Так дерево бывает разных пород. И растёт в разных местах.

Насчёт перестановки датчиков - у меня таких проблем нет. Регулировка высоты влияет, но не настолько существенно, чтобы получить совсем не тот звук. который нравился ранее.

Лого действительно не при чём - подозреваю, что на PRS или даже мастеровой гитаре с теми же спеками я получу плюс-минус тот же звук. Ключевое - с теми же спеками (электроника+материал корпуса+струны). Просто серийные гибсоны пока что дешевле американских PRS или мастеровых гитар.

Надо. Но пока меня устраивает звук моего негибсона ЛПС. Просто чтобы добиться того звука, который меня устраивает, пришлось снять гибсодатчики и поставить другие. Ну и попутно поменять всё, кроме дерева. Хотя по логике древоборцев, достаточно было поставить датчики от гибсона.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5576 : Мая 13, 2024, 09:25:42 »
Так и 2 «Гибсона» в магазине не звучит одинаково... Звук действительно разный у одной и той же модели, но разных экземпляров. Один хуже другой лучше.

Получается, что один из «Гибсонов» не звучит как «Гибсон»?





... и добавил:

До этого мы уже разобрались, что гитара СЛЕША — это не «Гибсон»... При этом даёт фирменный рекламируемый звук «Гибсон», «что бы ЭТО ни значило».

Всё верно, два Гибсона одной модели в магазине с ламповым аппаратом можно проверить и они будут звучать разно и требовать каждый себе настройки как на гитаре, так и на усилителе.

Нет такого, что взял Гибсон одной модели из партии 1000 штук вынул 190 и все одинаковые на звук, не требуется настройка и тп.

Аналогично в акустической гитаре одной модели.

Вот это и есть влияние дерева.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5577 : Мая 13, 2024, 09:28:28 »
Современное дерево для гитар после лесопилки сушится/увлажняется экспресс-методом за несколько недель на фабрике... и в нарезку.

Так не покупайте гитары из современного дерева, кто ж вас заставляет?

Цитировать
заходим на гибсон сайт и видим...

Это новинка, поэтому она на глагне. В своё время на глагне было и это

https://www.youtube.com/watch?v=HSQwPK0IvGg

и это

https://www.youtube.com/watch?v=9XyCDNoV5WY

и это

https://www.youtube.com/watch?v=S2WdydXQOWo

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5578 : Мая 13, 2024, 09:33:36 »
заходим на гибсон сайт и видим...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот два гибсона на сцене. С разным звуком. У какой из гитар этот самый "звук гибсон"?



... и добавил:

Все места откуда покупают лес известны от первоисточников. :selfmade2: Все явки провалены. :ahtung: Все технологии быстрого производства и подготовки леса озвучены. :selfmade:

Магии больше нет. :nampuapx:

нам остается только перенастраивать аппарат под новую гитару и в БОЙ!  :sarcastic: :alc:
Но чот делают по-прежнему из разных пород. И звук по-прежнему отличается, даже на одних датчиках.

Никакой магии не было изначально. Были просто гитары с разными спеками, имеющие свои особенности звучания (обусловленного электроникой, материалом корпуса, фурнитурой и струнами).
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 09:37:23 от Turvon »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5579 : Мая 13, 2024, 10:08:34 »
Все места откуда покупают лес известны от первоисточников

Вы думаете, все места, где покупают лес, продают его только гибсон?
Существует достаточное количество тех, кто покупает бревно, кладёт в сарай, и естественно сушит там его 50 лет. И любой желающий вполне может купить тот самый махагоский гондурас, только к цене палки 3 тысячи рублей прибавится 8 миллионов за 50 лет аренды сарая :D :D :D

Я вот недавно держал в руках очень достойное чтотосамопальное - копию Того Самого Бёрста 59. Оно было лучше, чем серийные гибсоны. Оно было сделано отличным мастером из Тех Самых Деревяшек, купленных им в разных частях мира. Оно стоило полмиллиона.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2024, 10:10:24 от sugamort »