Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 307220 раз)

Psychotrop, stratovalius, GunFighter, sugamort, Turvon, Azzy и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3373
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7995 : Сегодня в 13:27:31 »
Слушай, я точно не знаю. Но кажется на этой

Этой не было на заре появления лесполов. Был один леспол в 54, потом его сняли с производства и заменили вторым лесполом в 61. Вот тем, что на моей картинке. Все эти переосмысления первого леспола типа рекордингса - это уже было позже, зарёй производства там не пахло.

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7996 : Сегодня в 13:28:50 »
Rolly, или страт дешевле и я могу прямо сейчас взять, пройти 30 минут и купить его в музторге. Честно ни разу не видел ред спешл в живую, уж тем более не играл и не знаю ничего про её звук и эргономику.
sugamort, если уж на то пошло, с 54 по 60 они довольно сильно отличались от года к году. На первых вот зафакапили бридж. Ну бывает.

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7997 : Сегодня в 13:35:13 »
sugamort,
Слушай, я точно не знаю. Но кажется на этой.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если ты про прототип самого Лес Пола, то он чучуть другим был. Это явно что-то более позднее.


Turvon, отчётливо = влияет сильнее и проще найти изменения. Вот правда, будет ли кабинет и микрофон сильнее влиять на общую характеристику звука чем дерево? Сдвигать частоты, грубо говоря изменять конечный звук. Только честно.
Проверять только по изменению каждого элемента по отдельности. Дальше слепые тесты с респондентами, которые могут быть и хорошими музыкантами. Ну или хотябы по спектрограмме. По-другому никак. Или у нас появляются только анекдотические данные.
Во-первых, ты сравниваешь элемент всей цепи с составной частью другого элемента. Влияет ли микрофон сильнее чем гитара - так правильнее. Или влияет ли импеданс динамика кабинета сильнее, чем материал гитары - корректная постановка вопроса.

А дальше проверять. И никаких "слепых тестов" - это не социологическое исследование. Только анализатор спектра.

З.Ы. Но обычно как только доходит до спектрального анализа, начинается вой, что "человеческое ухо этих резонансных пиков всё равно не слышит". Или способ звукоизвлечения не тот. Или погоду на марсе не учли.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7998 : Сегодня в 13:36:36 »
mixa3, понятно, что у нас рынок вторичный в сравнении с США, но в этом и дело - там тоже при большем рынке, который ещё и задаёт тренды, копии гитар Мэя оказались не нужны в массе. И всяко-разные модели гибсона уже перечисляли, которые не взлетели, в отличие от стрелы и эксплорера. Т.е. не потому что не было шанса, а он был и результат отрицательный. Несмотря на громкие имена.

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7999 : Сегодня в 13:38:21 »
И никаких "слепых тестов" - это не социологическое исследование. Только анализатор спектра.
А так ли это? Возможно важно сопоставить то, что говорят опытные музыканты с тем что показывает спектрограмма. А не то получается, что гитара производит больше низких, но вот музыкант посчитал, что она ярче. Мы же не покупаем гитары со спектрограммой.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3373
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8000 : Сегодня в 13:42:09 »
sugamort, если уж на то пошло, с 54 по 60 они довольно сильно отличались от года к году

"Довольно сильно" - это струнодержатель и датчики? У нас вон нонича каждый гитарист раз в год меняет датчики. При этом ничего в гитарном звуке не меняется принципиально :D :D :D

Цитировать
На первых вот зафакапили бридж. Ну бывает

Чойта зафакапили? Однопалочный бридж отличный, намного лучше ТОМа из двух деталей.

А потом - у них тогда вообще никакого бриджа не было, кроме как от арктопов. Они этот бридж на ходу придумывали и модифицировали

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8001 : Сегодня в 13:42:24 »
З.Ы. Но обычно как только доходит до спектрального анализа, начинается вой, что "человеческое ухо этих резонансных пиков всё равно не слышит".
Тут некоторое время назад в крафте прикол был, угадайка "лампа-транзистор". Я и ещё кое-кто угадали, а на спектре не видно  ;D Потому что спектр - не магия, а ограниченный разрешающей способностью записи, преобразования, картинки и пониманием смотрящего инструмент.

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8002 : Сегодня в 13:47:11 »
А так ли это? Возможно важно сопоставить то, что говорят опытные музыканты с тем что показывает спектрограмма. А не то получается, что гитара производит больше низких, но вот музыкант посчитал, что она ярче. Мы же не покупаем гитары со спектрограммой.
Психоакустика тоже имеет место быть - но явно не в том виде, в котором ты описал. В гитаре может недоставать низа или середины по сравнению с референсом, а слушатель скажет, чт она ярче. Но слышать "яркость" при переизбытке низов - нереально. Это так не работает.

Отдельно скажу про порог чувствительности: он у всех разный. И как считать, что человек должен услышать как значимый факто, а что нет - вопрос открытый. Одни пару центов отклонения по тюнеру слышат, другие четверть тона не замечают.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8003 : Сегодня в 13:48:26 »
Я люблю шильдики. Они греют душу. Результат предсказуемый (≠хороший), продать проще, логотип красивый.

... и добавил:

Вот Фокин скажем. Ничего не могу сказать про сами датчики. Но логтип страшный и колхозный, аж не хочется инструменты осквернять.
В чем проблема заказать без логотипа? ???

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3126
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8004 : Сегодня в 13:50:04 »
Тут некоторое время назад в крафте прикол был, угадайка "лампа-транзистор". Я и ещё кое-кто угадали, а на спектре не видно  ;D Потому что спектр - не магия, а ограниченный разрешающей способностью записи, преобразования, картинки и пониманием смотрящего инструмент.
Возможно, ещё и метод был выбран не очень. Возможно, само СИ - не хватило чувствительности. Я как метролог могу сказать, что анализатор сигналов - мощнейший иснтрумент для исследований. Но только в руках человека, понимающего, как им пользоваться, и ЧТО НАДО ИСКАТЬ.

... и добавил:

В чем проблема заказать без логотипа? ???
Добрый день, Илья) Пользуясь случаем, спасибо за датчики - радуют на всех гитарах, что стоят.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:51:42 от Turvon »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20922
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8005 : Сегодня в 13:56:28 »
кое в чем частотка учитывается так то
ну вот например активные датчики типа емг выдают более широкий спектр и более ровный, народу в массе это тоже не нравится, заходит в определенных стилях в основном.
гитары с нейтральным тоном как РГ из красной липы тоже такие вещь в себе, кому то заходит кому то нет.
остальные идут на какие то варианты специализированные по дереву обвесу формфатору и прочему.
не секрет СГ и ЛП звучат по разному, парлор и джамбо, ясеневый телек и краснушный страт, super 400 и эксплорер из корины. и впринципе народ то слышит и выбирает. собственно самая лучшая лаборатория - либо вы слышите что вам подходит гитара/датчик/микр/усил и можете выбрать, либо не слышите и тогда ваще отлично, выбирайте по душе какое нравится внешне/по весу/ по цвету/по форме

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5904
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8006 : Сегодня в 13:57:58 »
Куриный император  :chicken: Ты зачем свою курицу за кабелем в магазин посылал?   ;D :D

Купил бы на али или любитель шильдиков?

« Последнее редактирование: Сегодня в 14:00:25 от nout »

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8007 : Сегодня в 14:00:28 »
В чем проблема заказать без логотипа? ???
Да нет проблемы на самом деле. Я вот купил уже велвет, но каюсь, на авито. Субъективно кажется, что более известные датчики должны быть лучше, но я стараюсь от этой идеи уходить. Спасибо за ваши труды кстати.
Но если захочется, заредизайнить логотип, ты свисти. Free of charge.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3491
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8008 : Сегодня в 14:02:03 »
У Леспола было желание использовать низкоимпедансные датчики, которые позволяли работать в линию без потери сигнала. Если обычную современную гитару воткнуть прямо в усилитель, уровень сигнала режется в два раза. А в пульт так и вообще бяка получается. Именно такой расклад стал традиционным, хотя могло получиться гораздо разнообразнее.

Спектрограмма звучания штука интересная, может помочь увидеть количество гармоник и баланс и биения, только что с этой визуальной информацией делать, пока непонятно. Разницу между хорошим звуком и отличным оно не показывает, пока не узнаешь как это измерять.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20922
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8009 : Сегодня в 14:02:55 »
Возможно, ещё и метод был выбран не очень. Возможно, само СИ - не хватило чувствительности. Я как метролог могу сказать, что анализатор сигналов - мощнейший иснтрумент для исследований. Но только в руках человека, понимающего, как им пользоваться, и ЧТО НАДО ИСКАТЬ.
это как была история когда люди ободрали гоночную машину и она поехала быстрее , другие решив что вес краски критичен, уменьшили вес своей но не добились результата, потому что критично оказалось сопротивление потоку полированного алюминия в сравнении с крашеным...