Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8220 : Февраля 20, 2025, 10:04:08 »
ph999, по-моему, тут прямая связь: если слышишь детали в музыке, то и в исполнении и в тембре. В конце концов, останови десять человек на улице и спроси, отличат ли они трубу, валторну и тромбон в звучании оркестра, например. Сколько из них для начала поймут вопрос.  ;D
Правильно. Это просто продолжение банкета начатого страниц 10-20 назад. :) В том то и дело - "если слышишь". С этого и стоит начинать.
Люди на улице скажут (многие) что просто звук разный. Откуда им знать чем эти звуки отличаются. Но ведь услышат, хотя играть не умеют.
А вот гитаристов которые и умеют вроде играть и нифига не слышат, не меньше, чем на улице тех кто не слышит.
Отсюда и вывод что "не владеешь - не слышишь" абсурд.  По мне так тут все очевидно.



Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3499
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8221 : Февраля 20, 2025, 10:05:04 »
Или наоборот хороший. Забуруев как-то переиграл того же Блэкмора "правильно" и стало звучать как плоская херотень. Ну и кто виноват? Блэкмор, сыгравший "неправильно", но правильно?
В этом и суть претензий к юрцу: он просто объявил внезапно, что чем точнее, до микросекунд, совпадение ритм-секции и гитары, буквально в каждую долю, тем оно лучше. Хотя до него в джазе, в блюзе и, разумеется, в рок-музыке умение сыграть "с оттягом" котировалось никак не меньше, чем строгое попадание в долю.

Причём сначала выбрал реально косячащих, а потом незаметно перенёс это своё правило вообще на всех - даже тех, у кого всё звучало хорошо и пристойно.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9887
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8222 : Февраля 20, 2025, 12:33:52 »
Это не страшно. Мне вот попадалось какое-то видево Сыромятникова, где он играет простые рифы для новичка - вот это страшно, и даже немного физически больно наблюдать было. Но опять же, для тех кто понимает какие движения не стоит делать правой при игре. Точно та же история с техникой игры, в том за что Томатыч шарит - новичок всегда только догадывается, что его игра недостаточно хорошая, даже в прямое сравнение хорошей и плохой игры. Даже когда это его лично записанная плохая игра. Когда некоторые старые гитарные волки говорят, что якобы слышат свои косяки - я всегда посмеиваюсь с подобного утверждения. Если бы не скиловые челы могли реально расслышать, они бы физически не позволили себе оставаться на низком уровне. Тогда откуда такая уверенность, что лично вы слышите на уровне Томатыча, который  кое-какие сложные композиции поиграл в своей жизни... Из той же оперы, откуда столько уверенности что вы поймёте хорошее ли там дерево в гитаре, не наделив всю эту чудную конструкцию правильной подачей энергичного уверенного исполнения  :trollface:

Пейдж не парился над качеством. И что. Пейдж в цитате по миру, а клован просто растряс тему на ютубе.
При этом слышит Пейдж лажу или нет это не имеет значения в общем итоге.
Он залы собирал, а клован нет.

Так же и загадка с гитарой лестницы. Никто не услышал за 25 лет, что там старый телекастер, а не гибсан в соло. Играли всё каверя на гибсоне. Пока сам Пейдж не сказал что там теликастер. Шах. И мат.

... и добавил:

Получается все глуханы не могут гибсан от телекастер отличать. :7:
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2025, 12:38:45 от nout »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9617
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8223 : Февраля 20, 2025, 13:31:49 »
nout, ну если не сильно долго объяснять, то вопрос скорее насколько тебе ровно то же качество зайдёт, спустя определенное время и опыт. Тут я бы и вправду разделил умение дёргать проволоку от артистизма и художественных поисков. Фарш обратно не провернуть - 70-е не вернуть  ;D Нужный человек в нужном месте и в нужное время, не иначе. Кстати, на концертах то он играл на SG даблкат даблнек, так что визуально все ассоциировали всё равно с Гибсоном. Старые винтажные лп, к тому же, и так называли иногда "телекастером на стероидах". А стадионы с личными самолётами... Ну допустим у Пейджа это всё было, а значит... А что это значит, техника игры автоматически считается как надо? Едва ли :hmmm:

... и добавил:

Вот скажем есть у тебя ученик, и ты ему говоришь "не надо дотягивать бенд, вон у Пейджа стадионы были и без точных нот по грифу".

В те времена чуть меньше было предубеждений, слово инструмент - суть достижение художественной составляющей, прежде всего. Не только облизывание "правильного" стафа, Пейдж и Хендрикс могли и на картонной Данэлектре поиграть, хотя все привыкли что это тоже уже "правильная" исторически гитара :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2025, 15:34:35 от Сильвер »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5266
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8224 : Февраля 20, 2025, 15:26:39 »
Маркетинг много сделал для того чтобы все тряслись от ощущения что гитара "не та".

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22648
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8225 : Февраля 20, 2025, 15:30:38 »
Маркетинг много сделал для того чтобы все тряслись от ощущения что гитара "не та".
ну хз. мне так не казалось в 80х.  ни интернета ни книжек ни каталогов. но я прям был уверен что орфей, питерка и урал совсем "не та" ...  я примерно знал что это должно быть.. и когда появились скваеры за 250 баксов вместо стеллы и лидстара, ощущение "не того" не прошло... особенно когда в театр привезли настоящий фендер и стало возможно в лоб сравнить. ощущение "не того" только усилилось..  а ожидалось наоборот, типа уменя ж как настоящее уже...
типа как ты во дворе в детстве бегаешь с водяным пистолем, и он у тя не розовый и не синий как у всех, а черный... и детали на нем такие реалистичные.. а потом приходит папа домой, а у него в кобуре настоящий.. и ты такой посмотрел на него ( на пистоль)  и понимаешь , что все познается в сравнении..
можно играть на чем угодно если 1) за это большие деньги платят 2) платят но мало и хватит только на это 3) если у тебя уже есть все на свете и ты устал от черной икры, можно поиграть и на картонной данэлектре, но эт должна быть не основная и не единственная гитара .
я не знаю какая гитара должна быть "та/не та", кмк это какое то внутреннее 6 чувство, дополнительный перк...  не смогу сформулировать... рад за людей которые играют вместо покупки 6,,8,,12,,,50й гитары в попытках чего то догнать и поймать удачу за хвост... 
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2025, 15:45:16 от GunFighter »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • НЖТИ 39287 МЯЧОХЛЕБ 8679 8735
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8226 : Февраля 20, 2025, 15:51:27 »
И что. Пейдж в цитате по миру

Да просто заплатил денег журнальчикам за лживые хвалебные статьи о себе и поддельных рейтинги "топ написавших ноль песен в группе Миталеко".

... и добавил:

Старые винтажные лп, к тому же, и так называли иногда "телекастером на стероидах"

Это верно. Я играл на Том Самом Бёрсте - он звучит совсем не так, как современные. Тембрально звук гораздо ярче и звонче. Но я не знаю, как он звучал тогда :D :D :D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2025, 16:20:57 от sugamort »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9617
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8227 : Февраля 20, 2025, 16:06:44 »
Это верно. Я играл на Том Самом Бёрсе - он звучит совсем не так, как современные. Тембрально звук гораздо ярче и звонче. Но я не знаю, как он звучал тогда :D :D :D
Надо было очень внимательно посмотреть на склейку топа, часто голд-топы тех времён перекрашивали под бёрст, но там зачастую нет точной линии посередине. При этом крашеный в оригинале голд почему-то недостаточно винтажный, а вот бёрст дааааа... Там конешшшно.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22648
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8228 : Февраля 20, 2025, 16:08:36 »
старые инструменты яркие. и фендера и гибсоны.. и прочие. очень насыщенные громкие и яркие...

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • НЖТИ 39287 МЯЧОХЛЕБ 8679 8735
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8229 : Февраля 20, 2025, 16:28:35 »
часто голд-топы тех времён перекрашивали под бёрст

Это и был голдтоп 57-го года. Выражение "Тот Самый Бёрст" я употребил иносказательно-обобщающе (и чего греха таить, иронично)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9617
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8230 : Февраля 20, 2025, 16:37:26 »
Это и был голдтоп 57-го года. Выражение "Тот Самый Бёрст" я употребил иносказательно-обобщающе (и чего греха таить, иронично)
А, ну так это вообще тогда эконом-класс был по меркам настоящих коллекционеров ;D

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • НЖТИ 39287 МЯЧОХЛЕБ 8679 8735
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8231 : Февраля 20, 2025, 17:09:41 »
А, ну так это вообще тогда эконом-класс был по меркам настоящих коллекционеров ;D

Ну, я не по стоимости оценивал, а по ощущениям. Ощущения приятные, хороший леспол.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9887
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8232 : Февраля 20, 2025, 17:54:03 »
nout, ну если не сильно долго объяснять, то вопрос скорее насколько тебе ровно то же качество зайдёт, спустя определенное время и опыт. Тут я бы и вправду разделил умение дёргать проволоку от артистизма и художественных поисков. Фарш обратно не провернуть - 70-е не вернуть  ;D Нужный человек в нужном месте и в нужное время, не иначе. Кстати, на концертах то он играл на SG даблкат даблнек, так что визуально все ассоциировали всё равно с Гибсоном. Старые винтажные лп, к тому же, и так называли иногда "телекастером на стероидах". А стадионы с личными самолётами... Ну допустим у Пейджа это всё было, а значит... А что это значит, техника игры автоматически считается как надо? Едва ли :hmmm:

... и добавил:

Вот скажем есть у тебя ученик, и ты ему говоришь "не надо дотягивать бенд, вон у Пейджа стадионы были и без точных нот по грифу".

В те времена чуть меньше было предубеждений, слово инструмент - суть достижение художественной составляющей, прежде всего. Не только облизывание "правильного" стафа, Пейдж и Хендрикс могли и на картонной Данэлектре поиграть, хотя все привыкли что это тоже уже "правильная" исторически гитара :pozor:

Ну просто раз уж. Взял и скачал все альбомы цеппелин (до этого не слышал ни один). И чо? Ну криво. Ну косо. Музыка в подавляющем полный шлак и мусор, нанайские напевы на рокнролл.

Лестница - лестница. Вот чего бы в инструментал себе закинул точно это Сайнс Лов. Это просто высший пилотаж по блюз-року, вот это вещь. Остальное очень не очень. Имигронт и  так Кашимир с пивам потянет. Но вообще ни разу не хиты.

Тут не то что человек в нужное время. Век славы был у них не долгий, там началась адова конкуренция, выскакивали новые группы одна лучше другой день через день.

Я не думаю, что на этом фоне логично обсуждать Пейджа в октагоне на "умеет ли".

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8218
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8233 : Февраля 20, 2025, 18:48:03 »
Это все демагогия.

А как быть что задрючиваешь технику до уровня идеала, а по факту ты никому не нужен, отдельных персон не берем, в общем плане.
А другой сыграет с ошибками, где-то от тона отойдет, где-то от ритма, а в целом большинству нравится, цепляет, записи начинают покупать и прочее.

И как тут быть?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9887
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #8234 : Февраля 20, 2025, 19:26:57 »
 :hmmm: ну дык Пейджики регистрируют авторское право на новую композицию.

А те кто учит - тот просто учит.

Это разные скиллы. Вроде и Сильвер об этом уже писал и ЗетЭйчЮкей тоже.