Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 524996 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9855 : Ноября 15, 2025, 17:41:22 »
HiRes.GP, Да мне вообще всё равно куда ты пихаешь свой джек. Я высказал свою мысль, своё понимание вопроса, а ты зачем то поспешил её оспорить. Я тебе конкретно изначально ничего не писал, и направление для твоего джека не предлагал.

Ты высказал мысль, что звук это длинная цепочка не пойми чего.
Я ее опроверг, получив звук вообще без цепочки, что тебе сильно не понравилось и ты, именно ты начал к этому доепываться. А я еще ранее написал, нужно отделять звук инструмента от его обработки, но чукча не читатель.

... и добавил:

Причем судя по твоей писанине, твое понимание звука это больше верха, меньше верха, чище, мутнее.

При этом как распадается звук, какая реакция на атаку, голосые призвуки, какое звучание на пиано, какое звучание на форте, реакция на бенды, просто было выкинуто.
Потом удивляемся, почему все кажется звучащим однообразно. Конечно если не обращать внимание на звуковой почерк, так болт в штанах сойдет за балалайку.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 17:44:52 от HiRes.GP »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9856 : Ноября 15, 2025, 17:53:08 »
HiRes.GP,
Тебя малёха понесло , остынь
 Повторяю ещё раз, я высказал своё мнение относительно понимания гитарного звука и его формирования, и у меня есть это понимание, считай это моя субъективная реальность. Нет необходимости что то опровергать, или вообще спорить со мной, у тебя какая то другая реальность, оставайся с ней.
 Что же до получения звука без цепочки, ну запиши диайник, будет звук без цепочки, это не звук, это сырой сигнал, а что с ним будет в последствии зависит от контекста, поэтому сама постановка вопроса в твоём примере для меня не имеет какой то объективной ценности. Что я собственно и озвучил.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 17:55:43 от Евгений Можаев »

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9857 : Ноября 15, 2025, 18:14:11 »
демонстрация от производителя серийных моделей для магазина Sweetwater
https://youtu.be/6mwCyVA0-U0?t=320 7P solid cedar top, back and sides solid rosewood
https://youtu.be/6mwCyVA0-U0?t=367 4P solid cedar top, back and sides rosewood
https://youtu.be/6mwCyVA0-U0?t=153 1HT solid cedar top, back and sides sapeli

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9858 : Ноября 15, 2025, 18:25:31 »
HiRes.GP,
Тебя малёха понесло , остынь
 Повторяю ещё раз, я высказал своё мнение относительно понимания гитарного звука и его формирования, и у меня есть это понимание, считай это моя субъективная реальность. Нет необходимости что то опровергать, или вообще спорить со мной, у тебя какая то другая реальность, оставайся с ней.
 Что же до получения звука без цепочки, ну запиши диайник, будет звук без цепочки, это не звук, это сырой сигнал, а что с ним будет в последствии зависит от контекста, поэтому сама постановка вопроса в твоём примере для меня не имеет какой то объективной ценности. Что я собственно и озвучил.

У тебя манера взрываться, а потом перекладывать на других.
Контекст, я его создал, в виде трио: ударные, бас + гитарный DI.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9859 : Ноября 15, 2025, 18:33:01 »
Евгений, ты поставил правильный вопрос, но ответ на него чуть сложнее. Потому что вопрос требует уточнения.
Поясню.

Звук гитары это не конечная цель, а средство.
И вот здесь мы подходим к главному - какую задачу мы решаем в данный момент?

И вот отсюда все сильно по разному будет оцениваться.
Приведу пару полярных примеров.

Тебе нужно просто поиграть, позаниматься. Тогда тебе вообще не особо важна звуковая картинка. Воткнул, подкрутил, играешь. Поменял гитару на другую, пару ручек тронул и дальше играешь.

Второе, концертный звук или звук для репетиций. Здесь звук гитары уже важнее. Ну то есть даже если в проце накручено у тебя под одну гитару, на другую более низастую не всегда безболезненно заменишь. А если пресетов вагон и везде усилок с настройками? Но тоже не так критично. Например, играешь в усилок с грелочкой - ну так на грелочке тогда крутнул тон и получил звук чуть другой, но тонально сбалансированный. Здесь не так принципиальна тональная сумма по итогу. Хотя иногда тоже критично. Ну в миксе гитара тонет, например, а другая нет. Важно? Вполне.

Третий пример. Ты пишешь альбом. Здесь ты сначала выбираешь все моменты, которые будут работать в плюс. Сначала выберешь такую-то гитару, с такими датчиками потому, что она получше подходит к твоей задаче. Потом ты микс отстроишь под эту гитару, включая тон других инструментов. И здесь просто так гитару ты не заменишь незаметно.   Та небольшая разница по яркости или на палмьюте, или в перкуссивности звука будет влиять на характер зерна сначала. Затем хайгейн усилитель - это кроме искажений еще и компрессия, которая небольшие отличия в ди может превратить в существенные отличия на выходе из усилителя. Дальше, а гитар не одна, а две. И одна чуть поярче была бы, чем другая одна, а пара уже сильно ярче пары дорог другой модели гитары. И они не сидят за барабанами, а по сторонам панарамы торчат и на виду. А по низу гитары с басом складываются вот так-то. А другая гитара на полмьюте будет суше и раньше глохнуть , например. И вот у тебя уже рассинхрон по таймингу длительностей с долями баса нарисовался. Но это тоже еще не все. Потом ты начинаешь мастерить трек. И на мастере у тебя будут мультибендкомпрессоры, клипперы, лимитеры. И вот эти ребята начинают динамически плющить микс и разница в 0.5 дб на каких-то частотах может превратиться в 3 дб, которые уже слышны глухому даже. И одна гитара в итоге в миксе сидит, а другая с железом конфликтует. И здесь твои нюансы звучания гитары уже значат для итогового результата очень немало.

Вот и смекай. В первом случае разница между 2 гитарами 10 процентов, во втором 25, а в третьем все 40 или даже на уровне "заменить нельзя". Вот в случае с басгитарой прям гарантированно заменить нельзя.

Вот в чем вопрос. Не есть ли разница, а что с этой разницей делать и как она влияет на твою задачу?

А сферический звук в вакууме и сферическая же разница это бесполезные вещи.

Все имхо.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 19:08:56 от kawasaki_ninja »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9860 : Ноября 15, 2025, 18:45:41 »
kawasaki_ninja,
Третий пример относится к "содержимому звука". Т.е. прямая работа со спектром, с гармониками. Тут все и вылезает.
Почему я и привел пример с плотной ритм секцией, а не тупой DI сам по себе. Т.е. в контексте целого, и без костылей.
И не монотонное дж дж дж как у некоторых блогеров, где динамики ноль целых, болт десятых, а выводы - ор на весь рунет  :7: :pozor:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9861 : Ноября 15, 2025, 18:51:01 »
С бас гитарами это отдельный разговор.
Особенно когда одна струна (при хорошем и качественном комплекте струн) звучит ровно и жирно, а соседняя тонко и коротко, причем в пределах одной гаммы, и никакой компрессор или перделка в полной мере не устраняет этот не достаток. Как и звукосниматели, это 100% проблема связана с деревяшкой.
Но тот кто с этим не сталкивался, будет сложно осознать, что такое происходит, и часто просто не придают этому особого внимания, в результате низы "пляшут" как пьяный сосед Вася, создавая дыры в фундаменте микса.
Бывает и обратное, тупо гул вместо низа, вырезаешь его параметрикой и остается - ничего  :7:

... и добавил:

Евгений Можаев,

Так ты налепи, в чем проблема то?

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9862 : Ноября 15, 2025, 19:03:37 »
С бас гитарами это отдельный разговор.


Басгитара вообще очень быстро расставляет все точки над и в данном вопросе. Стоит пару раз самому позаписываться посводиться с басгитарой и становится понятно, что там вообще ничего не поменять. Эта гитара тупо толкается, та заполняет, эта хрюкает, та лязгает, вон те клацают, а эта вязкая и неровная тонально. И никаким эквалайзером, компрессором и пепрегрузом из одной не сделаешь другую.
С гитарой все проще, но те же явления есть, просто проявляются не так радикально.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9863 : Ноября 15, 2025, 19:09:57 »
kawasaki_ninja,

да также проявляются, физика она едина для всего, и на ударные распространяется

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9864 : Ноября 15, 2025, 19:11:35 »
kawasaki_ninja,
Ты всё правильно описал, я нигде не говорю что гитара не влияет на звук, конечно влияет, но не так сильно как многим кажется.
 Применимо к твоему посылу, представь что у тебя денег 3 рубля, и ничего нет, ни усилителя, ни комбика, ни гитары, нихрена. И вот тебе надо потратить деньги на то чтоб записать гитару. Всё очень условно. И вот ты купишь классную гитару и транзисторный комбик уровня куб? или ты купишь крутую гитару и процессор зум? или ты таки купишь гитару подешевле но например покруче остальную цепочку. И тут уже встаёт вопрос, насколько звучание которое ты хочешь получить вообще сложное в своём формировании.  Если например тебе нужен хайгейн марк 5 , то как гитары не меняй, а приблизиться к нему не сможешь без хорошей цепи формирования звука. И даже купив гитару за миллиард, ты не получишь качественного саунда. С другой стороны, записать di семпл для гитарплеера, таких сложностей не надо, тут можно все бабки пустить в гитару, но и звука то тут не надо, поэтому зачем собственно все бабки пускать в гитару?
Вот про это я и написал, роль гитары в формировании звука, насколько она вообще в конкретном случае важна и оправдана. В моём случае это 10 процентов. В вашем может быть по другому.

... и добавил:

Цитировать
Так ты налепи, в чем проблема то?
нет никакой проблемы, просто зачем, что бы что?
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 19:13:46 от Евгений Можаев »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9865 : Ноября 15, 2025, 19:14:20 »
ну и не дергай воздух, оставайся при своем

... и добавил:

Вот опять подмена, звук инструмента и звук Марк 5  :7:
Разное это - РАЗНОЕ!
Это не принимая во внимание, что тут мало кто играл на Марках.

... и добавил:

Есть баба - голая, у неё имеются качественные показатели:
стройная или толстая, ноги от ушей или башка в плечах, красивый овал лица и губ, или свиноматка с пяточком, высокая грудь или висящие уши.
Это - основа, она или есть, или её нет! Что-то можно подшаманить за счет диет и спорта.

Далее как это бабу разодеть и раскрасить, первая будет выглядеть по разному от утонченной леди, до крутой шлюхи.
При это в большинстве случаев хорошо.
Вторая, как не раскрашивай, как ни одевай будет все та жа свиноматка  :7:

С гитарами все тоже самое, как и с басами и с ударными. Усилители, кабинеты, педали и прочая херня, это то, что надевается на основу.


« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 19:23:31 от HiRes.GP »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9866 : Ноября 15, 2025, 19:26:41 »
Кстати, был у меня такой опыт. Делали один трек. Записали сначала демо. Причем я как гитарист прописал басгитару медиатором сам и это был варв корвет. Потом с этим треком работали вживую и наш басгитарист играл на sr680 (если не путаю) уже пальцами и у него свой взгляд на формирование звука и заполнение. Записали в итоге его и отдали на сведение моему товарищу - опытному заукоинженеру. Он нарисовал очень классную связку из звучания ритмсекции и обработки баса. Было прям жирно, мощно и качающе. И совсем по другому по низу, чем варв звучал в демо. Спустя какое-то время пошло дело к записи условно альбома и наш басист вынужден был покинуть группу по своим личным обстоятельствам. К нам пришел на бас гитару другой классный басист, но уже с майонезом. В итоге пришлось переписать бас и для этого трека и вот майонез в похожего плана микс не удалось вписать. Пришлось под него перекраивать звук ударки полностью и в итоге просто вышел совсем-совсем другой микс. И это притом, что все три басгитары были даже можно сказать близки. Это были модерновые басухи из тяжелых плотных пород (у варва и ср накладки из венге, а у варва и майонеза деки из бубинги).

Сумма мелких деталей может в итоге оказаться на порядок больше, чем каждая из этих деталей по отдельности. И речь здесь вовсе не исключительно про дерево. Все детали важны, если они у вас работают в рамках поставленной задачи.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9867 : Ноября 15, 2025, 19:52:56 »
Цитировать
Разное это - РАЗНОЕ!
Ну в данном примере усилитель формирует звук который исходит из гитары. и получаем мы гитарный звук.
Почему это разное? не понял
Даже в начале я уточнил, вклад в формирования гитарного звука именно гитарой, ведь от этого зависит отношение к инструменту.
Вряд ли слушая песню любимой группы, вы слышите гитару в виде di сигнала правда?
 Плохую гитару можно подтянуть на сведении или где то ещё, да сигнал не поправить, но при использовании правильных обработок можно довести его до съедобного вида, это факт. Тем самым вклад гитары опять таки будет нивелироваться.
 Единственный контекст в котором можно рассматривать гитарное дерево и вклад гитары в звук как что то принципиально важное и определяющее, это когда вся цепочка топ, всё такое какое хочется, гитара усилители звукарь, и музыкант гитарист сам огонь, и музыка гитарная которая передаёт оттенки гитарного звука, дерева и прочих плюшек, вот тогда да, тогда такой скурпулёзный взгляд на гитару действительно оправдан. Гитаристы меняют и пробуют гитары   потому что это интересно, это часть увлечения, поиграть на разных инструментах, у каждой гитары свой отклик, но это про удобство, и свой какой то характер , именно свой, гитара это тактильный инструмент, именно на ней мы играем, не на усилителе, и не на компьютере при сведении, а именно на гитаре. поэтому отношение к гитаре вот такое трепетное. Но влияние гитарного звука электрогитары ,именно звука, как акустической среды, не такое большое в общей цепочки формирования звука.
 А вот психологический аспект важен, хотеть новую гитару просто так, как то тупо, а вот потому что там дерево другое и звучит по другому, это совсем другое дело.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9868 : Ноября 15, 2025, 19:55:26 »
kawasaki_ninja,
Ты всё правильно описал, я нигде не говорю что гитара не влияет на звук, конечно влияет, но не так сильно как многим кажется.
 Применимо к твоему посылу, представь что у тебя денег 3 рубля, и ничего нет, ни усилителя, ни комбика, ни гитары, нихрена. И вот тебе надо потратить деньги на то чтоб записать гитару. Всё очень условно. И вот ты купишь классную гитару и транзисторный комбик уровня куб? или ты купишь крутую гитару и процессор зум? или ты таки купишь гитару подешевле но например покруче остальную цепочку. И тут уже встаёт вопрос, насколько звучание которое ты хочешь получить вообще сложное в своём формировании.  Если например тебе нужен хайгейн марк 5 , то как гитары не меняй, а приблизиться к нему не сможешь без хорошей цепи формирования звука. И даже купив гитару за миллиард, ты не получишь качественного саунда. С другой стороны, записать di семпл для гитарплеера, таких сложностей не надо, тут можно все бабки пустить в гитару, но и звука то тут не надо, поэтому зачем собственно все бабки пускать в гитару?
Вот про это я и написал, роль гитары в формировании звука, насколько она вообще в конкретном случае важна и оправдана. В моём случае это 10 процентов. В вашем может быть по другому.

... и добавил:
нет никакой проблемы, просто зачем, что бы что?

Я согласен с тем, что ты сам оцениваешь для себя, насколько это важно. И с твоими 10 процентов для тебя же я полностью согласен!
Просто в моей ситуации это будет 50. Но только в рублях это не измеряется, вот в чем проблема. Оно вообще ни в чем не измеряется, если быть точным.

Конкретно по ситуации выбора. Я за правильный баланс. И вот здесь крайности не нужны, но и не исключены.
При ограниченном бюджете, я бы купил ппостую, но максимально ПОДХОДЯЩУЮ гитару и на сдачу купил бы минималистичную обработку. Условно это была бы гитара бу за 10-15 и какой-то преамп, перегруз плюс дилейчик. И вот с этим я бы мог уже играть на репах и выступать. И здесь смотри гитара была бы 70 процентов стоимости.
Если мне пришлось бы развиваться как живому гитаристу, я бы развивал в первое время точно обработку. Какой нить амт p1 сменился бы на амт сс20-11, может проц бы появился для расширения функционала. И вот гитара уже не больше половины цены.
А дальше как живой гитарист я бы может прокачал гитарку, может заменил на чуть поосновательнее инструмент типа бу японца ПОДХОДЯЩЕГО под мои задачи. И вот на этом уровне я бы остановился в плане гитары и дальше вкладывал бы в усиление. Купил бы себе Оранж 15ку или пиви валвкинг, например. И на этом этапе гитара была бы 30 процентов от стоимости моего стаффа. Означает ли это , что это 30% от моего звука? Нет. Просто инструмента достаточно для решения моих задач на твердую 4 и поэтому, хоть он и первичен для меня, я не гонюсь выше, но могу покупать усиление.

Видишь, пропорции цен меняются, а инструмент для меня скорее первичен в любой ситуации. И при этом я все еще бомж с недорогой гитарой, на которого кидаются деды на форуме )))

И вот здесь переходим к вопросу цены. Усилтель за 120к не обязательно лучше усилителя за 30к. И тем более не обязательно в 4 раза. Просто оранж дарк тебе подходит и это классный усилок, а меса дуал ректа это оверпрайсный кошмар (чисто мое имхо, без претензий на объективность). Пиво 5150 всегда дешевле ректы, но при этом это на голову более крутой усилок.
То же самое и с гитарой. Она может быть крутая и круто собрана, но не подходит тебе. А может быть дорогой, но пахабно собранной (привет гипсанам, например) и при этом звучать отлично, но опять же не подходить тебе. Может быть недорогой и не звучать. Может быть недорогой, но звучать, но требовать замены на ней кучи всего.
Здесь важно понимать, что нужно именно тебе от инструмента. Звука, конкретного звука, эстетики, удобства, статуса (и это тоже нормально)? Можно быть даже бесцельным ценителем. А можно очень практично и прагматично подходить. Ценой здесь одной ничего не решается.

Для меня инструмент это первичная вещь в формировании звука. И в том числе я равно оцениваю материалы, конструкцию и сборку. Электроника это уже вторично, потому что это исправимао при необходимости. Усиление и обработка это уже на третьем месте. Это то к чему я пришел. Первые несколько лет с электрогитарой я вообще понятия не имел, из чего мои гитары.


... и добавил:



С гитарами все тоже самое, как и с басами и с ударными. Усилители, кабинеты, педали и прочая херня, это то, что надевается на основу.

Поддерживаю! В своем понимании этого. Но поддерживаю 😄

... и добавил:

А вообще мой принцип в том вопросе - "Необходимо и Достаточно".
Сначала нужно закрыть необходимость, потом двигаться к уровню достаточно. А все что выше это уже факультативно.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 20:10:01 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9869 : Ноября 15, 2025, 20:16:17 »
kawasaki_ninja,
Я понял где затык.
 Ты всё правильно говоришь, всё зависит от целей, и у каждого своё понимание что вообще нужно.
Но расставляя процентаж (не стоимость) я опираюсь на конечный результат своего звучания в целом, на репетиции, например, или концерте. И тут важно кто с какой позиции на это смотрит, например человек играющий на диване, слышит звук своей гитары, вот здесь и сейчас, это его конечная цепочка формирования звука. Он слышит то что хочет слышать ,и определяет сам для себя, на сколько ему важен инструмент. С другой стороны тот кто играет в команде, играет концерты, и что то записывает на каком то сносном уровне, уже имеет другое отношение к звуку, он уже понимает как его гитара слышна или не слышна, важно ли это или не важно, с каким усилком звук годный а с каким дерьмище, и какую музыку они играют в целом, важен ли его гитарный звук в принципе, или его никто и не слышит по сути,и в этом случае влияние твоей гитары определяешь как бы не ты лично, сидя дома и кайфуя, а среда в которую ты эту гитару пихаешь. И зачастую оказывается что в этой среде, среди грохочущих звуков на репетиции, роль гитары вроде как уже какая то совсем маленькая. Ну а когда мы доходим до записи, оказывается ,что от твоей гитары там вообще ничего не останется.
Из личного примера, две гитары, гапсан модный, и ибанес тоже не дешёвый, в контексте группы, втыкаем одну потом втыкаем вторую,играем,и спрашиваем. ну что как оно вообще? и ответят вам,ну типа вот эта как буд то жирнее что ли, а вот эта как буд то повыше, а в контексте материала и звучания в общем одно и тоже, потому что усилители кабинеты комната кроме гитариста оказывается никто ничего не слышит. Вот такая и складывается субъективная картинка, что вроде гитара гитара, а что там от гитары то? в процентном соотношении ньюансы и остаются.
 Опять таки, если тебе дать гитару в два раза хуже, твой сыграный на репетиции материал не станет в два раза хуже,и звук твой не станет в два раза хуже. А вот если тебе поставить усилитель в два раза хуже, то как то сразу станет заметно, что что то мля очень сильно изменилось

... и добавил:

Цитировать
Так ты налепи, в чем проблема то?
баса нет, натыкал гитарой опустил на 12 для антуражу
 di с дилеем.
Хрен знает показатель чего это в контексте разговора, по моему не показатель ничего
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2025, 20:39:42 от Евгений Можаев »