Автор Тема: Экстремальный метал, как форма мазохизма.  (Прочитано 19014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #195 : Сентября 18, 2012, 22:57:05 »
Leons, нет, диссонансные риффы, ломаные ритмы, жужжание спущенных на октаву гитар, хриплый скриминг - это не нормально, это крайне экстремально и очень тяжело, никакой мелодики и гармоничности на которые опирается Вадя Шинкарук в своих теориях о степени музыкальности и хорошем вкусе. меня то это ясное дело не волнует, по моему это охрененная группа делающая охрененную музыку с неповторимой атмосферой. я и от некоторого нойза могу тащиться при определенном настроении, потому что просто по нутру, фиг знает как и почему, но я нахожу эти сочетания звуков приятными, хоть и понимаю их жестокость к неподготовленным ушам, но я то уже прошел границу когда что-то может казаться слишком тяжелым на слух.

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #196 : Сентября 18, 2012, 23:18:04 »
Trashmet,
Цитировать
могу тащиться при определенном настроении, потому что просто по нутру, фиг знает как и почему, но я нахожу эти сочетания звуков приятными
Вот он и ответ на всю тему, надо было это и писать в первом же посте :) Выходит, что вся суть все же не в том куда ссуть - а в нутре  ;D Это и нехорошо и неплохо - это данность.
 У кого то это остается на всю жизнь, у кого то проходит с возрастом, кто-то слухает, но только изредка да и то строго под настроение(например Я!), и таких в маштабах планеты  ведь немало. Посему и есть такой жанр(ы) и предложение в виде энн-ого количества групп и их слушателей.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #197 : Сентября 18, 2012, 23:28:18 »
мешуга - тот ещё садисткий музон, крайне диссонансный и немелодичный, барабаны зачастую синтетические, все гитары (включая бас) очень перегружены, вокал - хриплый крик опять-же.
Кстати, бас не перегруженый вроде бы как. Он просто в унисон с гитарами, насколько я знаю и слышу)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #198 : Сентября 18, 2012, 23:35:11 »
Blackwinged, он в унисон, но перегружен
Tomas Haake and Dick Lovgren Drum and Bass Solo

... и добавил:

MESHUGGAH - Konstrukting the Koloss [PART 2]
начиная с 5:20 бас.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2012, 23:39:14 от Trashmet »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #199 : Сентября 19, 2012, 09:45:51 »
Как ты относишься к Мясному Крюку Содомии, допустим-то, и первородному угару в чаду кутежа, там это?
К Пауку, например, я отношусь, как к экстравагантному персонажу наподобие Джигурды, например. В общем-то, мне нравится не их музыка, а допустим, атмосфера на концерте: я считаю, что вот такая атмосфера чада, кутежа и, например, угара должна быть на экстремальных металических выступлениях, допустим. Только надо ещё пиротехники побольше, например.



мешуга - тот ещё садисткий музон, крайне диссонансный и немелодичный
как и почти весь экстремальный метал, однако у Мешуги едва ли не наиболее консонансная музьіка из полиметрической

барабаны зачастую синтетические
ты так об этом говоришь, как будто это плохо

вокал - хриплый крик опять-же
я считаю, что без вокала (или с его минимумом) их произведения были бы лучше. Как и у Kylеsa тоже.

а ты точно уверен что ты не мазохист?
Да, потому что слушаю Мешугу максимум раз в месяц пару песен. Опять же, мазохизм - это зацикливание на долбёжке. Когда раз в месяц включаешь экстремальный метал для разнообразия и "подзарядки", то что в этом мазохистского?

Вообще я слушаю тяжёлый рок и метал вместе взятые не более 35-40% времени (причём предпочитаю скорее хард-рок, нежели собственно метал), в остальном я слушаю лёгкую музыку, такую, как АВВА, Джордж Майкл, Рианна, Майкл Джексон, Вакуум (период Александра Барда), Энигма, итальянские канцоны вроде Аль Бано и Ромины Пауэр, люблю также евродэнс и евродиско (Модерн Толкинг и Ласковый Май - почему бы и нет? также Hаddaway, Snap, Dr.Alban и подобные), диско и фанк 70-х, электронный фанк и кислотный джаз (Jamiroquai и иногда Pepe Deluxe), РнБ (Бейонсе рулит!), соул (Simply Red и Sade, например), электроклэш, бигбит, также люблю рэп (Каста, Баста, Ноггано) и хип-хоп, регги (особенно в сочетании с электроникой, как у группы ТНЕ ВЙО). Блюз мне нравится особенно; ну и всякие симфонические песни, в том числе из саундтреков

Voyage to AVALON (Orchestra) - Avalon Soundtrack
Corso And The Girl - The Ninth Gate /15- Wojciech Kilar/Sumi Jo

и дарк эмбиент с ритуальным оттенком, вот такой тоже, например:

Masked Ball (Long Version) - Eyes Wide Shut - Jocelyn Pook

электронный поп с неглупым текстом - то что надо

George Michael - Fast Love [1080pHD]
Vacuum - "Icaros" (1999 год)
Амега Десант

Хотя многие думают, что я мазохист, потому что также слушаю Витаса в оригинале (записи Александра Новикова), Василя Васильціва, Максима Доши и подобную оригинальщину, от чего у многих других уши вянут.

пример 1
пример 2
пример 3
эти песни заряжают меня позитивным настроением, юмором и лёгким отношением ко всему

Из рока мне нравятся песни в ретростиле - лёгкие вроде Chris Isaak и Chris Rea и потяжелее, вроде Journey - Separate Ways (Worlds Apart), Robert Tepper - No Easy Way Out, Survivor - Eye Of The Tiger; AOR вроде Foreigner,
хард-рок типа Nazareth, Uriah Heep, Queen, Def Leppard, Ольга Кормухина, изредка слушаю Ленни Кравица,
иногда слушаю кантри-рок с примесью попа (например, Shania Twain - That Don't Impress Me Much/Man, I Fell Like A Woman),
New Wave и всяческие сочетания рока с электроникой (например, The.Ru - Дети сентября, Sub7even - Weatherman, Юлія Лорд - Танець душ, Пирата Бенд - Юлия),
блюз-рок (Aerosmith, местами Rolling Stones) и его утяжеление (Blue Cheer, Danzig, Jimi Hendrix, AC/DC),
утяжелённая психоделия (Pink Floyd - The Nile Song/Ibiza Bar), прогрессивный рок и арт-рок с элементами фолка, стоунер-рок (Kyuss, Blue Cheer), хард-н-хэви (Wolfmother, ранние Guns'N'Roses), бритпоп (Оазис и Блёр), из метала люблю Рамштайн, Оззи, Black Sabbath и глэм-метал (Мотли Крю, Winger также весьма неплох).
Также не против послушать всякие гоцалки (конечно, не Верку Сердючку, потому что это попса, а рок-направление, типа Олега Колясо или Эмира Кустурицу с его Некурящим Оркестром).
Симфонический рок тоже рулит! И виолончельный рок (вроде группы "Симфомания").

The Scorpions Hurricane 2000

Ну и Продиджи слушаю, куда ж без них!
Это если коротко и не углубляясь.

... и добавил:

Забыл добавить: я слушаю также шансон и блатняк (Петлюра, Иван Кучин, Воровайки, Михаил Круг, Колыма, Лесоповал, Бутырка).

... и добавил:

Ещё забыл добавить: люблю чиптюн

Best of Chiptune [8 bit music, retro visuals]

и его сочетание со своеобразным "экстремальным" вокалом (Anton Maiden – Aces High).

... и добавил:

Люблю также вязкий низкочастотный индастриал с лязгающими звуками, в игрушку Insurgo http://www.gimme5games.com/play-game/insurgo я играю в основном из-за её музыки, подобную которой трудно где-нибудь ещё найти.

Ну и Бйорк, она одна из моих любимых исполнительниц.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 10:08:55 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #200 : Сентября 19, 2012, 10:16:45 »
мазохизм - это зацикливание на долбёжке.
и тут Остапа понесло.. у мазохизма совершенное другое определение.. завязывай уже с софистикой - тут на мякине никого не проведешь, чесслово  ;)

Когда раз в месяц включаешь экстремальный метал для разнообразия и "подзарядки", то что в этом мазохистского?
типа один раз - не тридварас  :D


Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #201 : Сентября 19, 2012, 10:18:03 »
мелодики и гармоничности на которые опирается Вадя Шинкарук в своих теориях о степени музыкальности и хорошем вкусе
Если ты считаешь эту теорию моей, то это для меня большая честь, что "моя" теория музыки является практически общепризнанной и повсеместно публикуется в музыкальных энциклопедиях и обзорах.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #202 : Сентября 19, 2012, 13:15:26 »
Вадя Шинкарук, я всё-таки не совсем понимаю тебя. когда ты говоришь "зацикленность на долбёжке", ты будто говоришь про людей которые тяжесть музыки ставят во главу всего и презирают всё что легче дэт-грайнда, соответственно  ничего легче этого самого не слушают, но я сомневаюсь что такие яростные чистые металхэды тут есть. ты говоришь что можешь слушать тяжеляк в очень малых количествах, и в то-же время настаиваешь на признании анти-музыкальности и безвкусии оного - этого я тоже понять не могу. опять-же понять не могу почему ты положительно отзываясь о мешуге и слипноте так пытаешься обесценить прочие экстремальные группы, будто та немелодичная долбёжка, что ты можешь принять, в корне лучше той что ты переварить не в состоянии.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #203 : Сентября 19, 2012, 14:18:53 »
Вадя Шинкарук, я всё-таки не совсем понимаю тебя. когда ты говоришь "зацикленность на долбёжке", ты будто говоришь про людей которые тяжесть музыки ставят во главу всего и презирают всё что легче дэт-грайнда, соответственно  ничего легче этого самого не слушают, но я сомневаюсь что такие яростные чистые металхэды тут есть.
Я говорю именно о них (и тема, собственно, именно о них), и можешь поверить, таких много.

ты говоришь что можешь слушать тяжеляк в очень малых количествах
теоретически, я могу его слушать в любых количествах, но постоянное прослушивание было бы мазохизмом, издевательством над слухом и психикой. Потому я слушаю его немного. Не может же всё блюдо целиком состоять из соли, горчицы и чёрного перца - есть такое было бы мазохизмом, тем более каждый день, так можно угробить вкусовые рецепторы, - однако если добавлять эти приправы в небольших количествах, в основном питаясь чем-то нормальным, съедобным, то тогда в целом блюда получатся вкуснее. Кто-нибудь не согласен?

и в то-же время настаиваешь на признании анти-музыкальности и безвкусии оного
Я лишь констатирую антимузыкальность и безвкусие брутальной музыки (раз речь несколько дней назад зашла о ней), а в музыке Мешуги присутствует искусность (в её структуре и обыгрывании всяких фишек). Повторяю тот тезис, в котором я убеждён: если есть вкус, то можно утяжелять музыку до бесконечности и при этом она не станет тупой или "антимузыкальной". Тупая долбёжка антимузыкальная, да. Но у Мешуги не тупая долбёжка.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 14:31:42 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #204 : Сентября 19, 2012, 14:39:04 »
Вадя Шинкарук, за «приритуаленный» дарк эмбиент я тебе плюс в карму поставлю!

... и добавил:

теоретически, я могу его слушать в любых количествах, но постоянное прослушивание было бы мазохизмом, издевательством над слухом и психикой. Потому я слушаю его немного. Не может же всё блюдо целиком состоять из соли, горчицы и чёрного перца - есть такое было бы мазохизмом, тем более каждый день, так можно угробить вкусовые рецепторы, - однако если добавлять эти приправы в небольших количествах, в основном питаясь чем-то нормальным, съедобным, то тогда в целом блюда получатся вкуснее. Кто-нибудь не согласен?
Я согласен с тобой, но про психику ты зря написал.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 14:44:06 от WakeUpDead »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #205 : Сентября 19, 2012, 18:12:37 »
Вадя Шинкарук, приведи тогда примеры "брутальной тупой долбежки", я опять в непонимании тебя.
и да, про психику и вкусовые рецепторы ты написал лютый бред. а всё потому что ты делишь музыку на тяжелую и не тяжелую. как здесь многие уже говорили, при определенной "закалке" деление "тяжелая-лёгкая" перестает существовать, находить приятное в музыке уже никакие границы и предрассудки не мешают.

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #206 : Сентября 19, 2012, 18:55:03 »
про Мешугу было:
Потому что у них изобретательная структура песен, много любопытных фишек, и когда они используют полиметрию, у них это получается удачно ... бла-бла-бла
Это чё за термин?

upd:почитал. Так разве это редкая фишка?? Ритм в четыре четверти, а мелодия или соло триолями. Ну или барабасы стучат триолями, а гитары четвертями. Ну или наоборот.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 18:58:04 от Nomad MF »

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Thrash or be thrashed!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #207 : Сентября 19, 2012, 19:41:58 »
К Пауку, например, я отношусь, как к экстравагантному персонажу наподобие Джигурды, например. В общем-то, мне нравится не их музыка, а допустим, атмосфера на концерте: я считаю, что вот такая атмосфера чада, кутежа и, например, угара должна быть на экстремальных металических выступлениях, допустим. Только надо ещё пиротехники побольше, например.
Ты не ответил на первую часть вопроса. ?????

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #208 : Сентября 19, 2012, 20:39:58 »
я кстати вот что думаю по поводу мазохизма - вот сижу я порой, слушаю себе флёр, а мимо проходит брат (который сам меня на них и подсадил, да и вообще на рок-метал как таковой), и говорит "блин, как ты их можешь слушать? с них вешаться хочется!".
вот маме например большой разницы нет - дайнг фитус или вот это
October Tide - Dear Sun
если находится рядом, в обоих случаях просит выключить, а после говорит что-то вроде "уффф... кошмар какой :7: "
вообщем много такой музыки, которая не являясь не столь тяжелой по звучанию, отпугивает и угнетает людей не в теме не меньше плотной долбёжки.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #209 : Сентября 19, 2012, 23:23:31 »
при определенной "закалке" деление "тяжелая-лёгкая" перестает существовать

При определенной закалке можно разогнаться и башкой об стенкой стукнуться. Если делать это регулярно, отобьешь себе все мозги, и будет уже пофиг. При определенной закалке можно пить чистый спирт, даже не морщась. Возникает вопрос: А можно ли называть музыкой то, что можно слушать только при определенной закалке?  Не отобьешь ли себе вкус к хорошей, светлой, мелодичной музыке навек?

Вам не кажется, что экстремальный металл стоит в одном ряду с вещами, которыми осуществляется геноцид в нашей стране? Такими как алкоголь, наркомания, порнография, оккультизм и прочие вещи, которыми разрушают юные мозги.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2012, 23:30:49 от slslslsl »