Автор Тема: Хендрикс - за и против.  (Прочитано 42484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #180 : Августа 11, 2007, 14:50:18 »
Ну фиг его знает.Ско С Фризелом так уж точно революционно настроеные граждане.
Просто хендрикс в его времена - это более массовая культура, мейнстрим.А нынешние это не для всех очень...

И в чем революционность Фризела, и, тем более, Скофилда? А Хендрикс, имхо, установил новую, по сей день недосягаемую, высоту планки в смысле вложения в музыку души. Кто из современных играет на гитаре себя? Просто себя, а не прогрессии, лады и прочую дребедень? Даже у лучших современных, имхо, ума вложено больше, чем души.

Оффлайн sashkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +95/-43
  • файний хлопець
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #181 : Августа 11, 2007, 15:00:30 »
Кто из современных играет на гитаре себя? Просто себя, а не прогрессии, лады и прочую дребедень? Даже у лучших современных, имхо, ума вложено больше, чем души.
они тоже влаживают душу. просто сейчас это никому ненужно((

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #182 : Августа 11, 2007, 15:18:27 »
они тоже влаживают душу. просто сейчас это никому ненужно((

Ты не обобщай. Я, например, только их и слушаю. На хлеб с маслом у них хватает, а большего творческому человеку и не нужно. Это же не RNB, где чем больше золота и брюликов, тем лучше. Даже наоборот, отсуствие ориентации на широкий музыкальный рынок дает больше творческой свободы. Идешь и записываешь на каком-нибудь Tzadik все, что хочешь, не советуясь с акулами.

Оффлайн MortalisDeus Dark

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +1/-2
  • Carpe Diem!
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #183 : Августа 11, 2007, 15:23:56 »
В отрыве от беседы... - к первому топику...
Хендрикс нравится, не до свинячего визга, но нравится...
Любимые песни - Little Wing, Hear My Train 'A' Comin', Bleeding Heart Blues

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #184 : Августа 11, 2007, 15:34:57 »
И в чем революционность Фризела, и, тем более, Скофилда? А Хендрикс, имхо, установил новую, по сей день недосягаемую, высоту планки в смысле вложения в музыку души. Кто из современных играет на гитаре себя? Просто себя, а не прогрессии, лады и прочую дребедень? Даже у лучших современных, имхо, ума вложено больше, чем души.
Я не настолько понимаю в музыке вообще и в гитарной музыке в частности, что бы обсуждать творческий процесс Скофилда и Фризела. А вопросы о революционности Ско и Фризела доказывают также и твою некомпетентность в вопросе.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #185 : Августа 11, 2007, 16:07:45 »
Я не настолько понимаю в музыке вообще и в гитарной музыке в частности, что бы обсуждать творческий процесс Скофилда и Фризела. А вопросы о революционности Ско и Фризела доказывают также и твою некомпетентность в вопросе.

Ты прямо как Амилла... Сначала сам расписываешься в своей некомпетентности, не желая обсуждать гитарную музыку, а потом этак свысока упрекаешь в некомпетентности меня. Это у тебя мама редактор газеты? :)

Революционность в моем понимании, например, изобретение свинга Армстронгом, изобретение модального джаза Майлзом. Революционность Хендрикса, имхо, в освобождении от формальных исполнительских рамок и подчинении игры текущему душевному состоянию вкупе с доведением себя на сцене до высшей точки экстаза (чтобы было, так сказать, что выражать). В роке до него этого не было, да и после него тоже, имхо, не было. Он играл музыку, а не ноты, поэтому, имхо, все каверы его вещей звучат как минимум странно. Ноты те же, а Хендрикса нет.

А насчет революционеров... Их вообще очень мало. В основном бунтари и фокусники. Бунтари, типа Зорна (люблю его сильно), ломают межстилевые перегородки, не создавая ничего нового, а фокусники кажутся революционерами только очень ограниченному кругу сочувствующих и посвященных. Ай, смотрите, он левой рукой дергает рычаг! Ай, глядите, он правой рукой играет на грифе! Это не революции...

И в Скофилде и в Фризелле я никакой революционности не нашел.
Развивают, двигают? Да. Дают что-то принципиально новое? Нет.

Высказываю, разумеется, свое мнение.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #186 : Августа 11, 2007, 16:20:53 »
Я не отказывался от обсуждения музыки. Я просто выразил сомнение в своей возможности  определить что первично а что вторично в творчесвте ско и фризела.
Ты просто поражаешь знанием истории музыки. О изобретении свнига армстронгом особенно мне понравилось.
 Об этом не принято распростронятся, но свинг придумали белые.
http://www.jazz.ru/books/history/7.htm
  А по теме. Ско перевернул джазовую гитару с ног на голову.
Реальную революцию совершил.
  И модальный джаз Девис играл как раз таки с ним.
Да все мы не о том.
Блин, революционеры- нереволюционеры.
Фигня это все. Остается в конечном итоге лишь музыка.
  ИМХО Ско и фризел для меня значат больше чем хендрикс. Хотя он безуловно великий музыкант.

З.Ы.
А какие вопросы к маме моей.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2007, 16:25:29 от strux »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #187 : Августа 11, 2007, 16:28:17 »
  А по теме. Ско перевернул джазовую гитару с ног на голову.

Возможно. Принимаю. Хоть и считаю, что эта революционность не затронула развитие музыки в целом, не применительно к гитаре. :)

Как видишь, можно высказать мнение и не опуститься до драки, как, например, в топиках "Я люблю / не люблю Iron Maiden". :)

Ты просто поражаешь знаниями вистории музыки. О изобретении свнига армстронгом особенно мне понравилось.

Считается, что он первым начал "гулять" туда-сюда от долей. Источник - фильм "Джаз", так что, за что купил - за то и продаю. Хотя, конечно, могу путать. :)

З.Ы.
А какие вопросы к маме моей.

С компетентностью-некомпетентностью просто СМИшный прием. Вот и вспомнилось. :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #188 : Августа 11, 2007, 16:35:17 »
О свинге читай. Я ссылку кинул. От себя могу сказать, что свинг и гуляние от долей веши (при всей похожести) все же разные. Если говорить о свинге исключительно в контексте солирования, то удивительное дело, чем "прямее" человек играет тем круче свингует. "Триольность" восьмых это шафл, а  "свинговость" достигается другой группой методов.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #189 : Августа 11, 2007, 17:03:16 »
О свинге читай. Я ссылку кинул. От себя могу сказать, что свинг и гуляние от долей веши (при всей похожести) все же разные. Если говорить о свинге исключительно в контексте солирования, то удивительное дело, чем "прямее" человек играет тем круче свингует. "Триольность" восьмых это шафл, а  "свинговость" достигается другой группой методов.

И тем не менее, большая часть процитированных в статье высказываний касается именно ритма. И, на мой взгляд, именно ритмические особенности создают свинг, тогда как остальные упомянутые тобой "группы методов" способны только слегка приукрасить его, выполняя, таким образом, сугубо мелизматическую роль. Убери ритмическую составляющую, и свинг исчезнет. :)

Про причастность шаффла к обсуждаемой теме не понял. :(

И хотелось бы поподробнее насчет прямее = свинговее.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #190 : Августа 11, 2007, 18:07:41 »
На самом деле, определение двух свинговых восьмых сыгранных как триоль с залигованными первыми двумя нотами не совсем верно. На жаргоне такое дело называется матроским свингом.
  "Большие" Играют практически прямо(исключая совсем медленные темпы), но при этом так раставляют акценты, что возникает ощущение триольности и того самого ухода от доли. Вообше это очень сложная история, если интересно подробнее- Прошу в аську.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #191 : Августа 11, 2007, 18:54:26 »
На самом деле, определение двух свинговых восьмых сыгранных как триоль с залигованными первыми двумя нотами не совсем верно. На жаргоне такое дело называется матроским свингом.
  "Большие" Играют практически прямо(исключая совсем медленные темпы), но при этом так раставляют акценты, что возникает ощущение триольности и того самого ухода от доли. Вообше это очень сложная история, если интересно подробнее- Прошу в аську.

Незачем в аську, я согласен. То, что можно записать нотами (например, триольный шаффл) - не свинг. Свинг тоньше. :)

Оффлайн Убитые пальцы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +61/-145
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #192 : Августа 11, 2007, 21:16:22 »
его "Are you Experienced ? " на наркоманский депресняк смахивает )) зато эмоционально

Оффлайн kaya-man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +3/-3
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #193 : Августа 13, 2007, 12:35:06 »
они тоже влаживают душу. просто сейчас это никому ненужно((

не нужно?
это не слова музыканта.... мой препод первый был в музыкалке, так он тоже говорил что ненадо никому музыки офигенной, "понтяры" лобать и лабух сможет, все великое уже написано. я его убил и разчеленил (шутко)
могу заметить, к сведению всех участников дискуссии (вау какое слово осилил), так вот мало вложить в музыку душу господа, мало, важно чтобы эта душа была интересной другим, не скучной тлеющей душенкой, а ДУШОЙ которая сама по себе без единой ноты цепляет, вызывает желание дружить, общаца, подражать, говорить, смотреть....
тогда по средствам музычки эта самая душа и сможет передать то что называеца "музычка зацепило, вау еще дорожку....:)

2 Убитые пальцы
музыка - наркотики. тоесть есть героин - это номер два, есть какоин - это номер один, есть музыка.... это номер 0.

Оффлайн sashkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +95/-43
  • файний хлопець
Re: Хендрикс - за и против.
« Ответ #194 : Августа 17, 2007, 17:10:33 »
не нужно?
это не слова музыканта.... мой препод первый был в музыкалке, так он тоже говорил что ненадо никому музыки офигенной, "понтяры" лобать и лабух сможет, все великое уже написано. я его убил и разчеленил (шутко)
могу заметить, к сведению всех участников дискуссии (вау какое слово осилил), так вот мало вложить в музыку душу господа, мало, важно чтобы эта душа была интересной другим, не скучной тлеющей душенкой, а ДУШОЙ которая сама по себе без единой ноты цепляет, вызывает желание дружить, общаца, подражать, говорить, смотреть....
тогда по средствам музычки эта самая душа и сможет передать то что называеца "музычка зацепило, вау еще дорожку....:)

2 Убитые пальцы
музыка - наркотики. тоесть есть героин - это номер два, есть какоин - это номер один, есть музыка.... это номер 0.


а я и не музыкант.. пока не дорос. и вообще я о другом говорил. смотри глубже...