Автор Тема: Хочу развеять один миф!!!  (Прочитано 9004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Илья с Баварщины

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 694
  • I&I Double EYE forever!!
    • GTLab.net
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #30 : Февраля 24, 2006, 03:13:39 »
Дерево/струны - это определённый замкнутый контур. Разные породы дерева имеют разную плотность итд - следовательно влияют ПО-РАЗНОМУ на струны, которые держат. Это выражается во взаимодействии деревы со струнмами - где-то небольшой дестр. резонанс, где-то констр. резонанс - вот и получается у каждого дерева своего рода эквализация, которая безусловно влияет на ВИБРАЦИЮ струн - в одном частотном диапазоне гасит её, в другом - наборот - подчёркивает. Ну а так как эл-маг датчик улавливает именно "только магнитые и электрические колебания", вот поэтому он как раз их и улавливает(и в конечном итоге "звучит") по-разному на разных породах дерева.

Не только плотность дерева влияет на колебание струны - там и форма корпуса, и способ крепления звукоснимателей, и крепление грифа, и покрытие дерева и ещё много факторов.

Оффлайн WildCat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Укушу!
    • Мой flickr
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #31 : Февраля 24, 2006, 03:46:34 »
Да, еще не только струны колеблятся относительно звучков. Вместе с деревом колеблятся и сами звучки. Колебания складываются.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #32 : Февраля 24, 2006, 04:18:56 »
Цитата: Konstantin V. Zhuravlyov
Большинство людей - дибилы и ничего не соображают.


Вы, Константин, разумеется, совершенно иного сорта человек.


Автору - нет, влияет.
Струна резонирует с деревом. перевожу - от того какое дерево зависит как колеблется струна.
Датчик преобразует эти колебания в электрический ток.
Как я уже сказал, колебания эти зависят от дерева.

вот и вся и стория.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #33 : Февраля 24, 2006, 05:42:09 »
Сегодня журавлей видел, Летят так себе курлычат. Приятно. Солнышко совсем по-весеннему грело.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #34 : Февраля 24, 2006, 06:50:23 »
Както с американским физиком Робертом Вудом приключилась следующая история. Поступил он на первый курс университета, в котором преподавал один известнейший в те годы ученый геофизик. Так вот тот ученый являлся родоначальником теории движения ледников. Суть теории в том, что огромные массы ледников оказывают огромное давление, в результате которого на гарнице льда и земли выделяется тепло, лед подтаивает и по этой водяной "подушке" ледник скатывается вниз, как по смазке. На беду этого физика студент первого курса Роберт Вуд оказался сыном довольно крупного заводчика, и в его распоряжении были станки и прессы. Он пришел на завод папы, попросил, чтобы ему выточили прочный стальной цилиндр с поршнем, в дне цилиндра сделали отверстие. Затем цилиндр наполнили водой и ее заморозили. Поставили этот "шприц" под мощный пресс, превышающий давление ледников в несколько раз и давнули, ожидая, что из отверстия польется вода, но... Вуд написал работу на основе данного эксперимента, которая на первом курсе была ему зачтена, кажется как дипломная, но учиться дальше в этом вузе не смог, так как препод тот обиделся за развенчанную теорию и начал его гнобить. А теперь самое главное до сих пор в наших учебниках физики и в школах и в институте вы найдете великолепную теорию о том, как под давлением собственной массы ледники сами себя растапливают и по воде дрейфуют...
Зря вы так на парня набросились, продемонстрированные познания в физике в данной теме скорее напоминают безграмотный пересказ фольклерно полученных знаний. Любителям физики рекомендую обсудить влияние луны на звучание гитары, ибо луна даже океанами движет, заставляя их совершать отливы и приливы и уж тем более при такой мощи обязана влиять на звучание струны в магнитном поле. Если кто-то о резонансных свойствах древисины разглагольствует, то хоть посравнивал бы эти всойства у разных пород... Там, где нужны резонансные свойства, используют резонансные ели, кедры... О каких резонансах вы тут говорите у липы, красного дерева, многослойных грифов и корпусов, вы еще обсудите резонансные свойства ДСП...
А теперь лично для Марьячи... Если ты хотел искренне поделиться своими открытиями и наблюдениями, то выбрал не самое подходящее место. Сюда люди ходят языками подрочить на тему древесины, лака, накладки и прокладки, а ты им тут атмосферу портишь. Думать надо, куда и с чем лезть.

Оффлайн destract

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #35 : Февраля 24, 2006, 09:00:31 »
а вот интересно , если рождаются такие темы , то рождаются ли гитары из литого метала , ведь дерево на звук не влияет , а звучкам все равно .......тем более из металла гитары должны быть дешевле, тогда их и брать лучше будут ..... :supergrin

Оффлайн dj-balon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Зарегистрированный
    • vaninblues
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #36 : Февраля 24, 2006, 09:11:26 »
Не буду растекаться мыслею ...
Меня тоже в реале однажды взбесили некоторые теоретики гитары(не на форуме а в тусне).
И я в запале устроил им на базе слепой тест!Сказал им тащить свои гитары, примочки ,шнуры(некоторые бухтят ,что одни шнуры звучат,а другие не звучат) ......Мы с ребятами из группы долго ржали потом и до сих пор вспоминаем(довно это было).Я всё время играл на самой моей любимой гитаре,менял только примочки, и то пару раз,в основном крутил ручки настроек и медиаторы менял а ещё штрихи звукоизвлечения,переключал звучки,колдовал с комбом и всё!!!!!!    :tease:

А эти люди услашали такое !!!!!!      :rotfl:  
Ну и вначале самом никто из них не смог узнать свою гитару по звуку в моих руках и в наш аппарат!После этого я даже комбы не удосужился менять - лень было , делал тока вид что меняю всё ,играл на своей любимой ...    :roflmao:    

 Делайте выводы сами!  :xyxwave: :ylsuper:

Оффлайн dj-balon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Зарегистрированный
    • vaninblues
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #37 : Февраля 24, 2006, 09:20:57 »
Цитата: destract
а вот интересно , если рождаются такие темы , то рождаются ли гитары из литого метала , ведь дерево на звук не влияет , а звучкам все равно .......тем более из металла гитары должны быть дешевле, тогда их и брать лучше будут ..... :supergrin


Можешь не смеяться!!!!Есть не целиком литые  ,но со значительноми частями из металла и синтетики есть!(вообще без деревянных деталей).
И даже у некоторых людей которых вы считаете мэтрами .....

Сам я считаю ,что дерево конечно же влияет ... влияет всё на звук ...
главное в том,что ,как и в каком соотношении ...
Больше всего влияет тот ,кто по струнам шкрябает!

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Резидент
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #38 : Февраля 24, 2006, 09:27:40 »
снесите тему  и автора отключите.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #39 : Февраля 24, 2006, 10:18:31 »
Цитата: destract
а вот интересно , если рождаются такие темы , то рождаются ли гитары из литого метала , ведь дерево на звук не влияет , а звучкам все равно .......тем более из металла гитары должны быть дешевле, тогда их и брать лучше будут ..... :supergrin

Делают гитары из одного металла, только тебе они не по карману так как стоят очень дорого. А вот на одном из  концертов Металлики Кирк Хаммет (ученик Сатриани) играет на гитаре  - аквариуме, гитара из оргстекла, в ней водичка и рыбки плавают... :))))) Сустейн супер!!!!!!!!!!! Перед тем, как взять эту гитару в руки, он расколотил предудыщую за 3000 баков а потом взял эту, а звук остался один в один.

Оффлайн Obsessed

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 421
  • I've had better
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #40 : Февраля 24, 2006, 11:07:57 »
2 tetsu

Видел я этого Хэммета... Это всего лишь шоу и аргументом служить не может, не раз слышал, как сами Металлисты хаяли свой концертный звук, независимо от гитар. Так что тот момент для каких-либо суждений о звуке не катит, в той гитаре главное вид как раз... Уж если на то пошло, пресловутые EMG81 Хэммета тоже звучат несколько однообразно...

А что до тестов dj-balon, то они показательны во многом, но не являются последней инстанцией. Действительно, различить чужой инструмент в чужих руках, включенный в чужой аппарат, отстроенный чужими руками нелегко, если этот звук не является характерным. И тем не менее, такие тесты гитар обычно проводятся на строго одинаковом оборудовании при аналогичных параметрах - и вот тогда Эрик Джонсон может различить производителя батареи питания в электронной цепи (ему знакомой), Марк Нопфлер - звук волнистого клена от обычного (опять же, в знакомых условиях), а Джефф Бек может вообще вычудить и в стандартных условиях заявить, что металлические рамки хамбакеров служат дополнительным экраном и их нужно вообще поснимать, т.к. они в итоге фильтруют частоты... И я сомневаюсь. что это услышит кто-то кроме них, по-крайнем мере, пока пальцем не покажешь...

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #41 : Февраля 24, 2006, 11:44:17 »
Ребята да конечно все на все влияет утверждать обратное может только идиот. Только вы соизмеряйте степень влияния. Хотя бы сравните по степени влияния вибрации грифа, который у большинства гитар единый клиновый, и вибрации корпуса. Гриф вебрирует на порядки (в десятки раз) сильнее, а значит и в десятки раз сильнее влияет, чем корпус. Так какого хрена после этого обсуждать древесину корпуса. Способ крепления струн влияет в сотни раз сильнее, чем древесина, вот почему мы отличаем на слух лэс пол или тем более ягуар от флойд роуза, где опора машины идет на две точки, какие там вибрации, там вся машина блеет, как перепуганная овца. Руки действительно влияют на порядки больше, звучки, комбик, обработка звука, струны, а волнистый клен для декора, гитара должна радовать гитариста и окружающих. Вот почему вы найдете десятки вариантов самых разных производителей звуккоснимателей P-90, где каждый из них будет наперебой рекламировать насколько им удалось передать звук Гибсона 60-х годов. Если послушаете их семплы, то поймете, что они куда ближе к истине, чем болтуны о конструктивных особененостях и деревяшках. Самик за сто баксов никогда не превратится в 1500 долларовую гитару не потому, что его нельзя так заставить звучать, а потому, что об его лады пальцы вкровь расцарапаешь, да и все остальное... Если его доделать, то количество вложенных денег как раз до 1500 и добежит. Другое дело обидно, когда на 1500 долларовый Ибанез производитель ставит совершенно сраные звучки V7 и V8 со сраным звуком, сраным фоном и сраным гарантированным обеспечением волчков на половине нот на грифе!!!! Собственно сами посмотрите, а чем отличаются модели того же Ибанеза за 1500 от модели за 2500 - звучками, но не деревом, машиной или кривым грифом. Все на болтах, все из одинаковой древесины, под один лак и краску, только вот звучки уже не Ибанезовские, а какиенибудь Димарзио или сеумуры дунканы. А дальше можно опять про лаки краски и вклеенность грифа трепаться, но звук останется все тех же дунканов. Поставь на нее V7 и V8 и твой Джей кастом превратится в сраный Престиж.

Оффлайн kross

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #42 : Февраля 24, 2006, 11:46:13 »
Вообще, это так если слышишь разницу - гоняйся за деревом и дорогими гитарами, не слышишь играй на Урале. Каждому своё.

Я на пример, услышал разницу сняв старую краску с гитары и покрасив заново, при чём гитара дешёвая и аппарат не дорогой.

И ещё для того чтоб отличить волнистый клён от не волнистого на гитаре в пару тыщщ, надо и опыту лет 200 и аппарат не на одну тонну и помещение.
А если втыкать Суперпалку в магнитофон Маяк или Урал в кую-нить безумно крутую стену бошек и колонок можно и не до таких ещё выводов додуматься.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #43 : Февраля 24, 2006, 11:54:38 »
Mariachi
а ну марш в школу!

MM

  • Гость
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #44 : Февраля 24, 2006, 11:55:04 »
Цитата: tetsu
Ребята да конечно все на все влияет утверждать обратное может только идиот. Только вы соизмеряйте степень влияния. Хотя бы сравните по степени влияния вибрации грифа, который у большинства гитар единый клиновый, и вибрации корпуса. Гриф вебрирует на порядки (в десятки раз) сильнее, а значит и в десятки раз сильнее влияет, чем корпус. Так какого хрена после этого обсуждать древесину корпуса. Способ крепления струн влияет в сотни раз сильнее, чем древесина, вот почему мы отличаем на слух лэс пол или тем более ягуар от флойд роуза, где опора машины идет на две точки, какие там вибрации, там вся машина блеет, как перепуганная овца. Руки действительно влияют на порядки больше, звучки, комбик, обработка звука, струны, а волнистый клен для декора, гитара должна радовать гитариста и окружающих. Вот почему вы найдете десятки вариантов самых разных производителей звуккоснимателей P-90, где каждый из них будет наперебой рекламировать насколько им удалось передать звук Гибсона 60-х годов. Если послушаете их семплы, то поймете, что они куда ближе к истине, чем болтуны о конструктивных особененостях и деревяшках. Самик за сто баксов никогда не превратится в 1500 долларовую гитару не потому, что его нельзя так заставить звучать, а потому, что об его лады пальцы вкровь расцарапаешь, да и все остальное... Если его доделать, то количество вложенных денег как раз до 1500 и добежит. Другое дело обидно, когда на 1500 долларовый Ибанез производитель ставит совершенно сраные звучки V7 и V8 со сраным звуком, сраным фоном и сраным гарантированным обеспечением волчков на половине нот на грифе!!!! Собственно сами посмотрите, а чем отличаются модели того же Ибанеза за 1500 от модели за 2500 - звучками, но не деревом, машиной или кривым грифом. Все на болтах, все из одинаковой древесины, под один лак и краску, только вот звучки уже не Ибанезовские, а какиенибудь Димарзио или сеумуры дунканы. А дальше можно опять про лаки краски и вклеенность грифа трепаться, но звук останется все тех же дунканов. Поставь на нее V7 и V8 и твой Джей кастом превратится в сраный Престиж.
:roflmao: :weep: