Автор Тема: Насчет образования и что нужно, чтобы чего-то добиться  (Прочитано 17717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Непонятно - к чему это "опять неправ". Личная неприязнь?
да нет никакой неприязни ни личной, ни всенародной  :D  просто оппоненты ( Вы eye, в частности) все развернуто и понятно обосновывайте, но уважаемый Дмитрий... так отчаянно сопротивляется  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Я бы мог на тему поговорить, но я не вижу смысла, так как вы классический  тролль)))   
Классический тролль — это тот, кто ловит вас на противоречиях, я понял ;)
Ну, я не настаиваю на ответе :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Не сможет человек после консерватории на заказ сочинить рэп. Даже если он изучит все закономерности жанра, его все равно расколят как случайного пассажира. В лучшем случае он сможет работать, профессионально выполняя задачи, поставленные "руководителем" - оборванцем из гетто, которого кореша на районе в миг понимают))) 
Почему не сможет, если он изучит все закономерности? Это примерно как с "ламповым звуком", сейчас зачастую эмуляторы звучат неотличимо от тру-лампы, а потому успешно её заменяют. Если консерваторец изучит все закономерности, в том числе не формализованные в настоящее время, может написать музыку, неотличимую от "настоящих" рэперов. От него разве требуется "тереть рамсы", как принято в той среде? Нет, только музыка. А там не точный рассчёт, а соблюдение некоторых общих правил.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Классический тролль это тот кто хочет ловить на противоречиях, кто ищет повода, извращая или по своему понимая смысл фраз. А смысл фраз имеют не только белое и черное, а оттенки серого. Поэтому когда человек говорит, что нет смысла упираться рогом в "Хендрикса", посвятив свою жизнь отточке стиля рока конца 60-х, это не означает, что человек в своем образовании должен пропустить этот этап вовсе. Почувствуйте разницу между троллем и человеком, который хочет вести беседу... Вы типичный тролль как в аптеке. ))) Берете фразу, которая была сказано в конкретной теме, и оперируете ей где попало в других темах, уже не из той оперы. Это касается и Гована, и Дидюли, и этой темы....   Это стиль классического тролля - подразнить, вызвать эмоцию, чтобы на том конце собеседник бился об стену. ))) Но я опытный форумчанин. (Кстати, именно здесь один добрый человек обучил меня в личке правилам общения с троллями и отличать их от просто упрямого собеседника, который имеет свою точку зрения)

Rolly технически сможет. Но это будет фальшиво))) И выглядеть ужасно. Так как тюремный шансон выглядит очень органично, когда поет чувачок, который зону топтал 10 лет. А вот кто притворяется с хитренькими глазенками хочет за своего проканать, потому что это модно, тот долго не   протянет.  Рэр это текст и личность, котора их читает. А подложить под это все дело аранжировку - вот тут и самая работа для профессионала))) 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
eye, Примеры с новаторами посто наиболее яркие.
Судя по твоим словам, у тебя в одном ряду стоят Паркер и Стас Михайлов. Это так?
Все отличие в яркости.
Цитировать
Смысл в том, что музыка прорастает только та, которая попадает на целевую аудиторию.
А судя по нашей попсе целевая аудитория - это быдло и ватники. Которым только три блатных под силу. Не знали Чайковский, Прокофьев, Римский-Корсаков про "израненное сердце женщины".
Я считаю, что такая философия (что нужно убогому измученному народу убогая якобы "душевная" музыка) и губит нашу культуру. Монстр шоубиз через средства массмедиа специально воспитывает и начаждается быдло-вкус.

Цитировать
И когда я ему пытался всунуть интересную (на мой взгляд гармонию), то он ее отверг  как чужеродный элемент
Правильно, надо убивать всякое творчество, всякую индивидуальность на корню - быдло этого не поймет. А если поймет, то перестанет быть быдлом и слушать всякое г.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Rolly технически сможет. Но это будет фальшиво))) И выглядеть ужасно. Так как тюремный шансон выглядит очень органично, когда поет чувачок, который зону топтал 10 лет. А вот кто притворяется с хитренькими глазенками хочет за своего проканать, потому что это модно, тот долго не   протянет.  Рэр это текст и личность, котора их читает. А подложить под это все дело аранжировку - вот тут и самая работа для профессионала))) 
То есть дело тут не в музыке, а в сопутствующих атрибутах.  :)

... и добавил:

Кстати, по поводу восприятия.

Сегодня на работе включал Faith no more первый альбом, а потом коллега включил рус. рэп типа "чётких пацанов". При этом мне сказали, что у меня музыка давит, хотя по уровню "долбёжности" она была значительно легче и мелодичнее. Но сама музыка сложнее.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 20:41:42 от Rolly »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Я стараюсь не судить, а понять происходящие явления. Именно происходящие в нашем родном отечестве)))  Так как жить и работать надо здесь.
Кстати, о Чайковском никто не забыл - классические залы полные. Есть свою аудитория и традиции.

Стас ничего не убивал, просто его видение своей песни  именно такое. Это его право. И победителей не судят. Никто же силой народ в зал не тащит? Почему они идут? Что-то их трогает...

И последнее. До работы на радио я тоже думал, что СМИ диктуют моду и формируют вкус. Два года я вел передачу на РСН. Хотел посвящать народ))))  Не буду долго рассказывать анализ рейтингов и других вещей. Вывод такой: что народ заказывает, то СМИ и подкидывает. Закажет завтра народ хеви-металл. И завтра появится 10 групп, которые будут играть перед программой "Время"))) 

Rolly Да дело не в музыке. Музыка это лишь художественное оформление мысли/идеи. Упаковка содержания. Тот, кто свою творческую жизнь посвятил деланию упаковок, (работает в плане формы, а не содержания), как правило, терпит фиаско. В России уж точно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Rolly Да дело не в музыке. Музыка это лишь художественное оформление мысли/идеи. Упаковка содержания. Тот, кто свою творческую жизнь посвятил деланию упаковок, (работает в плане формы, а не содержания), как правило, терпит фиаско. В России уж точно.
Ну да, "поэт в России больше чем поэт". У Артёма Рондарёва эта тема поднималась в статьях, посвящённых нашим великим композиторах, которым приходилось туго из-за того, что они не соответствовали идеологии "общественности".

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вывод такой: что народ заказывает, то СМИ и подкидывает. Закажет завтра народ хеви-металл. И завтра появится 10 групп, которые будут играть перед программой "Время"))) 

Наиболее мягкий и податливый мозг у той части аудитории, которая БАБЫ которые суть идеальный потребл..итель. Продакт плейсмент, сериалы, реклама товаров через статусность и т д... Хевиметал это мужественные дядьки несемейного типа, типа седня трахнул одну, завтра другую. Бабы на такое не пойдут

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
И последнее. До работы на радио я тоже думал, что СМИ диктуют моду и формируют вкус. Два года я вел передачу на РСН. Хотел посвящать народ))))  Не буду долго рассказывать анализ рейтингов и других вещей. Вывод такой: что народ заказывает, то СМИ и подкидывает. Закажет завтра народ хеви-металл. И завтра появится 10 групп, которые будут играть перед программой "Время"))) 
Невозможно за два года изменить вкус, который массированно формируется СМИ десятилетиями. Народ просит то, к чему его приучают с детства.  А приучают к баланде, потому что в зоне надо кушать баланду.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7699/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Кстати, именно здесь один добрый человек обучил меня в личке правилам общения с троллями и отличать их от просто упрямого собеседника, который имеет свою точку зрения...
Этот добрый человек (не знаю, кто это), не слишком опытен. Есть много упрямых собеседников, которые могут ещё и высмеивать оппонента, и это не тролли. Что касается противоречий, то они у Вас вопиющи, их искать не надо — они режут глаз сами.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
вот оно и слышно :puke-puke:
Ну ладно уж жирно набрасывать.  :pozor:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Невозможно за два года изменить вкус, который массированно формируется СМИ десятилетиями. Народ просит то, к чему его приучают с детства.  А приучают к баланде, потому что в зоне надо кушать баланду.

помнится в начале 2000х гос-во хорошо так вложилось в футбик, дык чето болельщиками стал сразу весь охлос, вот единомоментно.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf Противоречия заключаются в том, что вы учите людей с высшим муз. образованием методике гармонизации (типа, записываем мелодию на ноты, а потом определяем тональность и все в таком духе)))), а в следующем посте вы спрашиваете "откуда в аккорде эта нота"?  Вот где главное противоречие.... И когда вам говоришь, имея опыт работы 25 лет на сцене, что вам надо менять подходы, вы обижаетесь и вот тут и начинаются в отместку поиски моих противоречий)))


eye, Ну если бы это говорили при совке, когда действительно было давление государства, то это объяснимо. Но кто сейчас то заставляет человека слушать и смотреть то, что не хочется? Сейчас в каждой деревне уже Вай-фай)))

В том то и дело, что народ делает выбор и голосует кошельком. Воспитание народа и другие слова похожи на утопию народников, которые хотели рассказать народу о несправедливости.  А народ слушал и шел дальше жить по-старому (дав пинка под зад еще этим провокаторам). Россия страна традиций. Я с 88 года на сцене и вижу, что за это время ничего не поменялось. Как только услышат гармонический минор - все! Как в родной дом попали! Зал затихает! А все блюзы/роки и т.д. баловство одно. Игрушки несерьезные....

Я работал у Доренко на РСН в СМИ два года! Вел свою передачу авторскую. 6 часов в прямом эфире каждую неделю. Народ (большинство) получает то, что заказывает. Ставишь Пэт Матини - на конце провода полная тишина, пропасть! Как в вакууме....  Ставишь Наутилус - ни одной чистой ноты))) - пошли СМС, звонки и обсуждения.  Зацепило))) Стаса я не ставил, так как все же "Гитарный клуб" передача была. Но все равно дальше цыганочки - никакой реакции.... Это мой личный опыт, а также других кто работал в СМИ.

Вот тут рассказал историю (уже выкладывал, но сейчас особо кстати))))
Игру можно не слушать, а текст перед композицией имено об этом)))


http://youtu.be/cQM_vjsQtoM

... и добавил:

Это шутка, но есть доля правды)))
« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 22:11:27 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1825/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Дмитрий Малолетов, я слушал ту передачу, в записи в основном, т.к. время...

В общем-то можно многое сказать про аудиторию, что на общественно-политическом радио ваша передача была просто чужеродной и работала для чужеродной аудитории.

Что касается воспитания народа, то государство этим занимается постоянно. Поменяйте школьную программу музыки и сделайте её обязательным предметом (а государству, даже не слишком развитому, это сделать легко) и результат будет. Лет через 10-15 первый, а потом и посерьёзнее.