Автор Тема: Насчет образования и что нужно, чтобы чего-то добиться  (Прочитано 17716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +182/-2
ALV, Какое отношение  этот список имеет к гитаре.... ???И вообще в теме обсуждается успешность кого...похоже точно не гитаристов.Насчет могут  ли СМИ что-то сформировать...конечно могут...и последний год тому яркий пример....по крайней мере отравлять хорошо получается. :pozor:По поводу простоты...залихватские и виртуозные наяривания в нужных местах и количествах  положительно воздействует на публику. ;)Так что ПШ не отменяется ;D Фу ну наконец 1000 сообшений ...не прошло и 7 лет. :D
« Последнее редактирование: Марта 05, 2015, 09:16:00 от OiD »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Пара мыслей, если позволите)
Когда мы говорим о том, что сексуальность -- основная движущая сила популярной музыки, не надо, пожалуйста, делать наивные глазки и утверждать, что есть какая-то принципиально иная музыка, в которой сексуальность совсем не при чём. Просто некоторые люди прошли по пути сублимации чуть дальше, чем другие, и им нужна музыка, сконструированная чуть более хитрым образом. Мы не слушаем Бутырку и Михаила Круга (не нужно же пояснять, каким образом оные связаны с сексуальностью?) не потому что нам такое неинтересно, а потому что для нас это невыносимо. Сексуальность, разумеется, нужно понимать во фрейдовском смысле, то есть более широко, чем желание сношаться
Музыкальное академическое знание, вместо того, чтобы эти процессы исследовать, занимается тем, что усердно прячет их в чулан. В итоге мы имеем понятийный аппарат, какие-то best practice в стиле "параллельные квинты отстой" или "построение должно заканчиваться тоникой", но чего мы не имеем, так это музыкальной теории, которая объясняла бы нам, что вообще происходит. Что самое смешное, даже современная академическая музыка не имеет никакого отношения к тому, чему учат в музыкальных учебных заведениях)
Зато музыкант, имеющий музыкальное образование, будет иметь огромное преимущество перед не имеющим просто в силу того, что за годы образования, с детства, отзанимался хренову тучу часов под присмотром дрессировщика.

Оффлайн Rockwell69

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +16/-0
    В 80-х я был увлечен хард-роком и хеви-метал, а также гитарными героями типа Малмстина. Сейчас не могу без слез слушать свои вчерашних кумиров. В начале темы были стенания по поводу того, что примитивная попса с пошлыми текстами востребована убогим народом, а хеви-метал с блюзом нет. А чем лучше хеви-метал или блюз? Они не менее примитивны в музыкальном плане и в плане поэзии, чем та же попса. Народу глубоко параллельно, что блюз  для гитариста это универсальная музыкальная форма, а его выразительные средства понятны и близки большинству современных гитаристов, играющих на эл. гитаре. На мой взгляд и блюз и хеви метал - это та же попса только забугорная.  А слушателям и игрунам данной музыки пора забыть про свою исключительность, живя в стране, где эта музыка никогда не была и не будет народной.
    А по поводу того, что просто - это всегда более понятно, я не совсем согласен. У той же Зимфиры не самые простые песни, особенно баллады, но они близки многим и музыкально и по текстам. И Стасу Михайлову  с Лепсом до нее как до луны.       
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 13:09:49 от Rockwell69 »

Оффлайн WhiteNoise

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +64/-0
  • Guitar & bass player
По сути, любой искусственно созданный новый артист/исполнитель (реже - группа) выходит в свет и становится известной тогда, когда образуется свободное место, незанятая ниша. И чем грамотнее продюсер, у кого "чуйка" более тонкая, тот и продвигает нам то, что мы с вами (в общей массе) потребляем.
Решающее значение играет место и время появления нового "персонажа". Стасы Михайловы и Лепсы просто так не появились. Равно как и "Ласковый май" и "Мираж" в свое время. Народу всегда давали то, по чему он изголодался. Затем следует всенародная любовь масс, но в итоге неизбежно наступает пресыщение...

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +62/-19
  • Die shitter
Разрушай консерватории строй шапито

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Все поиски формулы успеха это же смешно просто. Никаких закономерностей вы не найдёте, как огромен ни был бы ваш музыкальный опыт и сколько бы вы ни общались с успешными музыкантами))

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Vic1985, ну да, в задницу теоретические науки, давайте делать рандомные вещи в надежде, что что-то случайно получится, так что ли?)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Просто все эти многосложные теоретические выкладки на практике рушатся)) Густая ротация это всё что нужно (в наше время)

... и добавил:

Это как профессора-преподаватели экономики - в теории они мастера, раскладывают на бумаге всё логично, не придерёшься. А на деле даже малюсенький бизнес успешно сделать не могут)) Не принимайте на свой счёт, у меня нет цели спорить ради спора.
Просто это на поиски формулы любви из одноименного фильма похоже))
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 15:37:44 от Vic1985 »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Это как профессора-преподаватели экономики - в теории они мастера, раскладывают на бумаге всё логично, не придерёшься. А на деле даже малюсенький бизнес успешно сделать не могут))
экономика и бизнес - чутка разные вещи. Все равно что обвинять физика в том, что он не инженер :pozor:
Люди - удивительные существа, конечно. Когда мы идем к врачу, мы недеемся, что у него есть образование и он кое-что смыслит в теории, а не выработал свои навыки методом тыка, у юриста всегда спросим диплом и поинтересуемся успехами в предыдущей практике, тренер по фитнесу вряд ли заканчивал институт физкультуры, но как минимум должен разбираться в анатомии и диетологии.
А музыканту все это не надо, он же артист, художник,  >:(ев, разбираться в том что играешь - это убьет твою индивидуальность и формулы успеха не найти :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Hyde, не надо путать. Квалификационные документы требуют прежде всего из соображений безопасности. Но, например, изобретателем можно быть и патентовать изобретения и без них. Другое дело, что при наладке производства может потребоваться определённая сертификация, которую будут делать уже квалифицированные люди. В случае музыки пишущий музыкант выступает в роли "изобретателя" музыки, а вот сертификация превращается в цензуру с присущими ей нюансами.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Rolly,
да мне просто надоели уже люди, которые не понимают чем фа отличается от ми(!!!!!!!) и не хотят этого понимать :pozor:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
экономика и бизнес - чутка разные вещи. Все равно что обвинять физика в том, что он не инженер :pozor:

Больше половины университетских преподавателей или имеют свой бизнес, непосредственно связанный с преподаваемой дисциплиной, или участвуют (не последним человеком) в бизнесах коллег-преподавателей.
Касается и тех ВУЗов, и экономических факультетов.

Остальные как правило, просто посвящают досуг другим делам - например игре музыки в группе, выпивке или просто инфантилы по жизни....

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Больше половины университетских преподавателей или имеют свой бизнес, непосредственно связанный с преподаваемой дисциплиной, или участвуют (не последним человеком) в бизнесах коллег-преподавателей.
а можно вот каких-нибудь пруфов этого? А то мне, как-то не верится, хоть я на экономическом отучился.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Hyde, ________Люди - удивительные существа, конечно. Когда мы идем к врачу, мы недеемся, что у него есть образование и он кое-что смыслит в теории, а не выработал свои навыки методом тыка, у юриста всегда спросим диплом и поинтересуемся успехами в предыдущей практике, тренер по фитнесу вряд ли заканчивал институт физкультуры, но как минимум должен разбираться в анатомии и диетологии.
А музыканту все это не надо, он же артист, художник,  >:(ев, разбираться в том что играешь - это убьет твою индивидуальность и формулы успеха не найти :pozor:________

Дело в том, что врачу и юристу нужны знания, а музыканты (и художники) оперируют не знаниями, а чувствами. Человек может не знать названия аккорда, но он ему нравится и он его берет. А потом подходит к нему человек "знающий" и говорит "Это не правильно, потому что я закончил консерваторию".... А тот ему в ответ: "А моей телке все это дико нравится и ее мнение мне во сто крат дороже твоих учебников". А вот если врач так скажет, то его выгонят с работы)))  Поэтому у музыканта (в отличие от врача) работают другие "мышцы".
Знания, конечно в музыке нужны (желательны), но ошибка многих заключается в том, что они теоретическими знаниями хотят подменить эмпирические знания, основанные на чувствах. А чувственные знания можно получить только практикой.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дело в том, что врачу и юристу нужны знания, а музыканты (и художники) оперируют не знаниями, а чувствами. Человек может не знать названия аккорда, но он ему нравится и он его берет. А потом подходит к нему человек "знающий" и говорит "Это не правильно, потому что я закончил консерваторию".... А тот ему в ответ: "А моей телке все это дико нравится и ее мнение мне во сто крат дороже твоих учебников". А вот если врач так скажет, то его выгонят с работы)))  Поэтому у музыканта (в отличие от врача) работают другие "мышцы".
Знания, конечно в музыке нужны (желательны), но ошибка многих заключается в том, что они теоретическими знаниями хотят подменить эмпирические знания, основанные на чувствах. А чувственные знания можно получить только практикой.

Неа. Есть дофига всяких шаманов, "бабок-знахарок" и прочих чумаков без дипломов, к которым ломится толпаы необразованного дремучего пипла (чаще бабы) за лечением, приворотом-отворотом, заговором и т д.
По Первому каналу наряду с тимати и прочими проповедует лысый старый мужик без мед диплома, который предлагает пить мочу и совать в попу огурцы, чтоб лечить болезни

Так что мышцы те же. примерно