Автор Тема: О лимонном масле  (Прочитано 7490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #135 : Февраля 01, 2024, 16:30:54 »
Кем заявляется? Тут вот выше человек скинул переписку, ему ответили в письме, что там только минеральное масло и отдушка.

На заборе тоже пишут. Можно в гугл вбить и сразу прочитать такое, что сразу входит в противоречие Вашей отсылке.



Точный состав никто официально публиковать не станет (аля ведь ноу-хау), а компоненты меньше определенного объема (%), можно и не указывать. Да и какая разница. Если есть сомнения, то за три копейки берется набор по уходу за гитарой что от Фендера, что от Гибсона. Все уж спокойнее будет использовать то, что производитель рекомендует, а не эти горе-скоморохи из ЮТуба, со своими баклажками и пузырьками =)

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: О лимонном масле
« Ответ #136 : Февраля 01, 2024, 16:32:53 »
так а откуда ж ей взяться-то, если для полимеризации масла нужны эфиры жирных кислот.
Откуда вы все, алхимики доморощенные, берётесь ?   :pozor: :pozor:
Все масла и растительные и животные состоят из эфиров жирных кислот.
И нихрена не все они полимеризуются. Касторовое так вообще одно из лучших смазочных масел.
Мало какое масло используют в необработанном виде для лакокрасочных применений.
Уже давно научились и минеральные масла в олифу превращать.
И что там в аптеках под маркой лимонового продают - не факт, что эфирное, пока анализ не сделаешь.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Репутация: +858/-419
Re: О лимонном масле
« Ответ #137 : Февраля 01, 2024, 16:47:25 »
На заборе тоже пишут. Можно в гугл вбить и сразу прочитать такое, что сразу входит в противоречие Вашей отсылке.



Точный состав никто официально публиковать не станет (аля ведь ноу-хау), а компоненты меньше определенного объема (%), можно и не указывать. Да и какая разница. Если есть сомнения, то за три копейки берется набор по уходу за гитарой что от Фендера, что от Гибсона. Все уж спокойнее будет использовать то, что производитель рекомендует, а не эти горе-скоморохи из ЮТуба, со своими баклажками и пузырьками =)
Это ноу-хау называется "кондиционер для мебели".

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: +418/-18
Re: О лимонном масле
« Ответ #138 : Февраля 01, 2024, 16:56:57 »
. Да и какая разница. Если есть сомнения, то за три копейки берется набор по уходу за гитарой что от Фендера, что от Гибсона. Все уж спокойнее будет использовать то, что производитель рекомендует, а не эти горе-скоморохи из ЮТуба, со своими баклажками и пузырьками =)

Полностью соглашусь. Почему то никто не заливает подсолнечное масло в двигатели, касторовым никто не чистит оружие, потому что не предназначено и не рекомендовано. Почему здесь должна ситуация кардинально отличаться? Есть древесина грифа, есть рекомендации производителя, есть специализированные средства. 🤷‍♂️

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: О лимонном масле
« Ответ #139 : Февраля 01, 2024, 17:07:01 »
гитару от фендера с гибсоном носят к мастеру на обслуживание.

а он берет набор за три копейки

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +9/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #140 : Февраля 01, 2024, 17:13:36 »
Откуда вы все, алхимики доморощенные, берётесь ?   :pozor: :pozor:
Все масла и растительные и животные состоят из эфиров жирных кислот.
И нихрена не все они полимеризуются.
Расскажи-ка нам, о, истинный не доморощенный алхимик - знакома ли тебе такая наука, как логика? Или ты застрял ещё на этапе алхимии? Предлагаю решить простейшую задачку: дано утверждение "для полимеризации масла необходимы эфиры жирных кислот". Можем ли мы исходя из этого сделать вывод, что все масла всегда полимеризуются ?

Задачка №2: дано утверждение
Уже давно научились и минеральные масла в олифу превращать.
Можем ли мы сделать вывод, что все минеральные масла сами по себе могут превратиться в олифу?

... и добавил:

На заборе тоже пишут. Можно в гугл вбить и сразу прочитать такое, что сразу входит в противоречие Вашей отсылке.
То есть, рандомный чел, который тоже писал в поддержку - это не забор в данном случае? И чем он отличается от того, который отписался в этой теме?))

... и добавил:

Можно в гугл вбить и сразу прочитать такое
Может для начала надо воспользоваться самому этим советом? ;)



« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 17:21:22 от Jules Maigret »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #141 : Февраля 01, 2024, 17:47:09 »
То есть, рандомный чел, который тоже писал в поддержку - это не забор в данном случае? И чем он отличается от того, который отписался в этой теме?))

Вы уловили ценность приведенного Вами ранее аргумента, а я только чуть направил ход мысли =)

Ладно, сдаюсь.

Вот официальный состав Данлоп 65. Читаем внимательно, что выделено желтым. И можно расходиться...



Хотя нет, прочитаем кусок отчета регулятора TSCA по компонентам, а там вот такое:



Теперь расходимся =)

... и добавил:

Елки, есть еще какой-то 65 "очиститель" у Данлопа. Цифр им чтоли не хватает для названий =)

« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 17:58:13 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Репутация: +128/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: О лимонном масле
« Ответ #142 : Февраля 01, 2024, 18:35:02 »
Расскажи-ка нам, о, истинный не доморощенный алхимик - знакома ли тебе такая наука, как логика? Или ты застрял ещё на этапе алхимии? Предлагаю решить простейшую задачку: дано утверждение "для полимеризации масла необходимы эфиры жирных кислот". Можем ли мы исходя из этого сделать вывод, что все масла всегда полимеризуются ?
Задачка №2: дано утверждениеМожем ли мы сделать вывод, что все минеральные масла сами по себе могут превратиться в олифу?
Твоё "утверждение" - неверно, поскольку исходит из неверной предпосылки.
Для полимеризации нужны не эфиры ж. кислот, а двойные связи в молекулах.
Все орг. масла состоят из эфиров жирных кислот, полностью. А полимеризуются - не все.
При помощи знающих химиков можно много чего заставить полимеризоваться.
Поэтому не делайте моск ни себе, ни окружающим (в погоне за "натуральными" мумба-юмбами), пользуйтесь нормальными лаками.
Это я те, как химик алхимику-двоешнику, говорю.   ;)
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 18:41:48 от Макс Н. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: О лимонном масле
« Ответ #143 : Февраля 01, 2024, 19:46:30 »
Зачем весь этот "диметил-пропил-закусил"?
Покупаем в хозмаге "салфетки из рассечённого волокна" (микрофибра), слегка увлажняем их, отжимаем и протираем ими загрязнённые места.
Они безопасно и эффективно удаляют все потожировые наслоения, и допускают последующую стирку с обыкновенным хозяйственным мылом :)

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #144 : Февраля 01, 2024, 20:10:26 »
Зачем весь этот "диметил-пропил-закусил"?
Покупаем в хозмаге

[...]

Шел 2024 г. гитаристы на Руси ходили в лаптях, закусывали репой, мазали гитарные грифы веретенкой и играли через профили обученные в нейросетях... Сюжет для сериала про гитарную кибер-деревню =)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: О лимонном масле
« Ответ #145 : Февраля 01, 2024, 20:11:53 »
Цитировать
мазали гитарные грифы веретенкой

Это ужасно! ;D

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +9/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #146 : Февраля 01, 2024, 21:48:30 »
Вот официальный состав Данлоп 65. Читаем внимательно, что выделено желтым.
а теперь учимся читать хотя бы одно предложение целиком, а не первые понравившиеся буковки:



ты серьёзно пытаешься выдать полироль/очиститель за лимонное масло? Ничего, что это другой продукт? https://www.jimdunlop.com/formula-65-guitar-polish-and-cleaner/
мог бы и с кокосового масла прикрепить даташит - чего уж там, никто ж читать не умеет... https://www.jimdunlop.com/pure-formula-65-coconut-oil-fretboard-conditioner-4oz/
(кстати, жирным выделено слово-подсказка, которая поможет понять, почему там есть в составе силикон, а в некоторых других средствах - нет;)


Для полимеризации нужны не эфиры ж. кислот, а двойные связи в молекулах.
Все орг. масла состоят из эфиров жирных кислот, полностью. А полимеризуются - не все.
При помощи знающих химиков можно много чего заставить полимеризоваться.
ок, согласен с первым предложением. касательно остальных трёх - я и не утверждал обратного; смысл моего сообщения был в том, что человек ожидал полимеризации минерального масла с отдушкой - словно там есть эфиры жирных кислот, как в растительных маслах (что само по себе тоже ещё не достаточное условие для полимеризации). Звыняйте, что не настолько подробно расписал))
Как химик скажи тогда: какой смысл выпускать продукт на основе минерального масла с добавками, которые заставляли бы его полимеризоваться? не проще и не дешевле ли использовать лаки (как ты сам сказал)?
Может тогда и производитель не такой уж дурак, и его продукт действительно предназначен для очистки?.. (это уже просто риторический вопрос, а не к Макс Н.) Ведь, как оказалось, у него есть ещё и средство для полировки с другим составом ;D

Поэтому не делайте моск ни себе, ни окружающим (в погоне за "натуральными" мумба-юмбами
я-то как раз не гонюсь за этим, а напротив - предпочитаю использовать готовые и предназначенные для этого средства, а не страдать фигнёй и пропитывать, запечатывать, увлажнять и т.д.))
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2024, 21:51:01 от Jules Maigret »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #147 : Февраля 01, 2024, 22:23:41 »
а теперь учимся читать хотя бы одно предложение целиком, а не первые понравившиеся буковки:



ты серьёзно пытаешься выдать полироль/очиститель за лимонное масло? Ничего, что это другой продукт?

"(R)-p-mentha-1,8-diene" - а это что такое в спрее (Polish & Cleaner который)? =) За что Данлоп этот свой спрей выдает? Или только Вам можно рандомные названия средств, не относящихся к теме сюда запузыривать? =) Safety Datasheet действительно от спрея. Он тоже желтенький, перепутал, но, сути не меняет.

Спрей на воде, "Oil" на маслах. Спрей для регулярного использования, а на маслах, когда струны сняли.


... и добавил:

Освежил свои воспоминания по Dunlop 65, который давно продавался вот таким комплектом (может и сейчас такое есть, но похоже там уже целый зоопарк средств по уходу развели).





Polish - для всей гитары и регулярного использования.
Oil - для накладки.

Если прочитать исходное описание, то оба средства образуют защитную пленку. За счет чего? Фрагмент одного из data sheet-ов выше как бы намекает, что за счет силикона.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2024, 00:06:24 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +9/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #148 : Февраля 02, 2024, 11:07:31 »
"(R)-p-mentha-1,8-diene" - а это что такое в спрее (Polish & Cleaner который)? =) За что Данлоп этот свой спрей выдает? Или только Вам можно рандомные названия средств, не относящихся к теме сюда запузыривать? =)
ну ты же запузырил уже один раз рандомное средство, которое пытался выдать (а не Данлоп) за лимонное масло ??? лимонен в составе смущает? а теперь пойди в магазин, найди Polish & Cleaner и понюхай его - приколешься ;)

Если прочитать исходное описание, то оба средства образуют защитную пленку. За счет чего? Фрагмент одного из data sheet-ов выше как бы намекает, что за счет силикона.
во-первых, фрагмент не намекает, а явно указывает, что в составе средства "Formula 65 Guitar Polish & Cleaner" есть силикон. И при этом этот же фрагмент никак не может указывать на то, что силикон есть в "Formula 65 Ultimate Lemon Oil". Доказательством может быть даташит на лимонное масло, а не чьи-то догадки, увиденные намёки, ответы гадалок и т.п.
во-вторых, что касается плёнки, то внезапно оказывается, что чистое минеральное масло тоже плёнку образует на дереве :o
а ещё сопли и слюни плёнку образуют, когда высохнут - они тоже есть в лимонном масле? ачо - их там мало совсем, это секрет фирмы...

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-478
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #149 : Февраля 02, 2024, 12:01:56 »
во-первых, фрагмент не намекает, а явно указывает, что в составе средства "Formula 65 Guitar Polish & Cleaner" есть силикон. И при этом этот же фрагмент никак не может указывать на то, что силикон есть в "Formula 65 Ultimate Lemon Oil". Доказательством может быть даташит на лимонное масло, а не чьи-то догадки, увиденные намёки, ответы гадалок и т.п.

Надо смотреть внимательно, что написано. В заявленном составе нет силикона. Он появляется только в отчете регулятора (ну и в каких-то ответах техподдержки). Вчера загуглил, наборы есть, коробки новые и там вот такое, чего нет ни в составе, ни в отчете.



О чем изначально и было написано, что состав не разглашается. Производитель обязан указать только основные составляющие и их диапазоны, которые превышают определенные значения. Остальное можно не указывать. Иначе любой олух сможет брать полное описание и бодяжить "аналоги". Например, сам Джим Данлоп мог стряхивать в чан с жижей капельку своей мочи и про нее никто никогда не узнает, но она будет частью его ноу-хау и присутствовать в составе.

Вы тут чего пытаетесь доказать то? Смысл Ваших потуг и ссылок на разную продукцию, не имеющую отношения к теме? Они вообще к чему? =)

Я вот, например, пользуюсь упомянутым средством и вижу как оно работает (на стекле даже проверил, не выветривается и стереть его полностью проблематично). Производитель заявляет прямым текстом (см. выше) - есть защитая пленка. А после Зиппо она есть, а после бензина Калоша, что тут советовали? Ну и попутно высмеиваю всех этих скоморохов из Интернета, что тряся тем-же Данлопом в кадре на сложных щах заявляют, что есть аналоги в продуктовом магазине или в аптеке. Им же можно и задать вопрос, что если разевают свой рот в таком духе, что в  Dunlop 65 Lemon Oil (по даташиту) в своем составе имеет 90%+ минеральных масел (не одного масла, а именно масел) и 10%- каких-то добавок. И когда очередное чудо будет заявлять про аналоги, то ему и задавать вопросы и требовать подтверждения своих слов, что те баклажки и средства, которыми эти чудаки пользуются и пропагандируют, что они являются аналогами средств, которые они имеют неосторожность критиковать.

Пора мне удалять эту тему из закладок, толку от нее уже не будет.