Автор Тема: О лимонном масле  (Прочитано 7392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #90 : Января 25, 2024, 04:19:34 »
Миф и слухи.

Льняное масло образовывает плёнку, через которую не просачиваются жир из самой накладки после пропитки. Мы фактически запечатываем нужную для защиты накладки влагу, что бы она никак не виляла на струны и ощущения от грифа.

А вот если ты будешь мазать лимонным маслом, я уже описал выше что будет. Будет помимо испорченной ещё и загаженная накладка. Ты же не ходишь в масляной одежде? Ну вот я думаю что никто не хочет что бы у них была замасленная накладка.
С чего вы взяли что жир куда то просачивается? Хорошо просушенный палисандр даже пропитывать не нужно, так как он стабилен. Пропитку традиционно использовали для стабилизации духовых инструментов, которые имеют постоянный контакт с влажностью, так как хорошее проникающее масло заполняет пустоты и не даёт древесине сжиматься до образования трещин, также мешая влаге от дыхания музыканта попадать внутрь. Затем ту же идею решили перенести на накладки электрогитар. Если использовать льняное масло для пропитки, оно со временем неизбежно потемнеет, и внешний вид палисандра будет потерян навсегда, так как пропитка льняным маслом это необратимый процесс. Если хотите сохранить внешний вид накладки и защитить ее, то можно один раз пропитать ее составом Fret Doctor, который разработан как раз для этого.
При этом я не отрицаю что можно использовать льняное масло для покрытия накладки, как впрочем и минеральное, для закрытия пор на поверхности. Оба масла использовали раньше и используют до сих пор. Но является ли это идеальным решением - подумайте сами.

Оффлайн EmilA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +56/-6
Re: О лимонном масле
« Ответ #91 : Января 25, 2024, 04:46:45 »
.............
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2024, 11:19:55 от EmilA »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +294/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #92 : Января 25, 2024, 09:35:24 »
EmilA, Мастер которого вы показали, больше не использует льняное масло, потому что оно воняет рыбой и перестало высыхать после истечения срока годности.  :D
Теперь он использует тунговое масло как финишное покрытие для накладки.  :hmmm:
Также этот мастер все ещё использует натуральное лимонное масло из Италии, чтобы протирать накладки...  :pozor:

Для справки, все разновидности палисандра, а также ещё несколько известных твердых пород, содержат натуральные масла, что придаёт такой древесине исключительную стабильность, стойкость к изменению климата, и практически полное отсутствие трещин. Из палисандра делают паркет, мебель, а также добывают эфирные масла.
Поэтому все сравнения палисандра с елью на табуретке я считаю неуместными.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1508/-2
  • toiler
Re: О лимонном масле
« Ответ #93 : Января 25, 2024, 10:10:45 »
Приветствую всех !!!Я уже лет пятнадцать применяю такую смесь:
Скипидар 50 мл.
Масло виноградной косточки косметическое-50 мл.
Воск пчелиный и кусочки от любой свечки в равной пропорции добавлять постепенно до получения массы,напоминающей вазелин в разогретом состоянии.
Все это нагревается на водяной бане.Наносится горячим широкой кистью.
Потом заполировать войлоком(войлок менять).Делаю это при замене струн.
Накладка из палисандра.После обработки принимает какой то "благородный" оттенок.
Использую на нескольких гитарах.никаких трещин не наблюдаю.
Скипидарный запах не слышен уже через сутки.Пропорции не критичны.Если масла поменьше,то поверхность более скользкая и сухая получается.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: О лимонном масле
« Ответ #94 : Января 25, 2024, 10:39:26 »
У меня даже табуретка из массива, то ли ели, то ли чего то ещё - пошла трещиной.
немного странное сравнение накладки из палисандра и табуретки из ели :7: :7:
Ок, а давай так попробуем:

EmilA, вот ты же на акустической гитаре играешь, да? А чем деки и обечайки покрыты - лаком, верно? А изнутри тоже лаком покрыты?)) А доступ воздуха внутрь гитары есть?
А как так получается, что накладку на электрогитаре надо пропитывать, а большие по площади части акустической гитары не надо? ;D

И почему, блин, мои накладки не трескаются без пропиток всякой фигней? Долго ещё ждать?)) А то уже добрый десяток гитар 90х-2000х годов - в среднем им больше 20 лет (это именно те, где я был первым хозяином).

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #95 : Января 25, 2024, 11:27:14 »

https://www.youtube.com/watch?v=rKyYp96jwdw

Послушали бы, шарящего человека...


"Высыхающих масел в природе только два" 3:20

Некоторые высыхающие масла:
масло чернушки посевной (чёрный тмин)
масло шиповника
конопляное масло
кукурузное масло
масло расторопши
масло огуречника
масло грецкого ореха
масло зародышей пшеницы
облепиховое масло
льняное масло
масло примулы вечерней
масло виноградных косточек
маковое масло

Дальше очередного горе-блогера, трясущего какими-то баклажками с жижей и пузырьками, без упоминания ни наименований жидкостей, ни их производителей, можно и не смотреть. Это пустая трата времени.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: О лимонном масле
« Ответ #96 : Января 25, 2024, 11:53:21 »
 :pozor:

Кто вообще вот эту всю историю с пропиткой дерева придумал? Какой дурак это вообще тащит в массы?  :pozor:

Влажность дерева (любого) НЕ зависит от того, впитано ли какое либо масло в поверхность пор 1 мм или нет.

 :pozor:

Поставь дома увлажнитель, если тебе так припёрла эта история с накладками.

На крайний случай протирай при каждой смене струн накладку ЭФИРНЫМ лимонным маслом, вытирай им ГРЯЗЬ. Оно не для пропитки, а для удаления грязи. Т.к. вода не удалит грязь.

А потом влажной тряпкой УДАЛИ остатки эфирного масла с накладки, т.е. протри окончательно влажной тряпкой накладку.

После эфирного лимонного масла бывает что тряпка от накладки прям чёрная от грязи, от жира пальцев и от стружки с ладов. Вода не может так чистить, а эфирное масло может. И оно в большинстве случаев безопасно для кожи человека, и так же абсолютно безопасно для дерева. Повторю - после чистки эфирным маслом пройтись обычной водой, влажной тряпкой.

 :pozor:

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +9/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #97 : Января 25, 2024, 12:20:59 »
А как так получается, что накладку на электрогитаре надо пропитывать, а большие по площади части акустической гитары не надо? ;D

И почему, блин, мои накладки не трескаются без пропиток всякой фигней? Долго ещё ждать?)) А то уже добрый десяток гитар 90х-2000х годов - в среднем им больше 20 лет (это именно те, где я был первым хозяином).
:plus-one:
из той же оперы всякие релики - вот, например, страт Фрушанте

https://img.guitarplayer.ru/image/1IYMm

и почему это он не треснул как табуретка, ведь там "тупо дерево ничем не покрытое", должен давно уже пересохнуть :crazy:

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #98 : Января 25, 2024, 13:35:48 »
Да можно даже задницу не протирать после посещения нужника. Тут каждый сам решает, как ему быть. Жизнь богата и разнообразна =)

В Японии влажность круглый год достигает 100%, а в хрущевке зимой с чадящими батареями, она может падать и до 10%. Анкера то повально в течении года люди крутят и делают это по причине, что дерево гуляет именно из-за влажности. Набрало влажность, дерево распухло, стоит жара, дерево высохло. Были мелкие трещенки на поверхности, они расширились (или сжались) в зависимости от влажности. Если древесина совсем плохая, то она вполне может и треснуть.

Вот простой пример. Фендер, акустическая гитара, накладка палисандр. Гитаре чуть больше 20 лет. На первом фото вроде все нормально.



А если чуть приглядеться, то на накладке поверхность выглядит так.



И тут уже уже можно решать, забивать ли эти места своим потом и грязью с рук, фантазируя, насколько оно внутрь накладки просочится или может банально протереть спец.химией, которая и почистит, и увлажнит и защитит накладку, а пот с грязью останутся на поверхности.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +2084/-48
  • In distortion I trust
Re: О лимонном масле
« Ответ #99 : Января 25, 2024, 13:42:13 »

Вот простой пример. Фендер, акустическая гитара, накладка палисандр. Гитаре чуть больше 20 лет. На первом фото вроде все нормально.





И тут уже уже можно решать, забивать ли эти места своим потом и грязью с рук, фантазируя, насколько оно внутрь накладки просочится или может банально протереть спец.химией, которая и почистит, и увлажнит и защитит накладку, а пот с грязью останутся на поверхности.

Может лаком каким нибудь эти дыры заполнить раз в жизни?
Дишовые инструменты поблагородней выглядят и накладки уже покрыты лаком или пластиком.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: О лимонном масле
« Ответ #100 : Января 25, 2024, 13:52:13 »
Во первых вальдемар не играет на той гитаре. Лады новые полностью, не троганные ни разу. За 20 лет? Ой ой. :pozor:

Во вторых это типичный разрез для индийского и не только палисандра.  :pozor:
НИКАКИХ проблем на твоих фото НЕТ.

Не нравятся поры палисандра? Купи клён.


« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 13:54:34 от nout »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #101 : Января 25, 2024, 13:52:23 »
Может лаком каким нибудь эти дыры заполнить раз в жизни?
Дишовые инструменты поблагородней выглядят и накладки уже покрыты лаком или пластиком.

Проще начинать следить за своими инструментами с самого начала и они будут верой и правдой служить долгие годы и радовать глаз (ну, если есть в этом необходимость, конечно) =)

UPD: На акустической гитаре за 12 ладом не износились лады, какой ужас, гитарой не пользуются! Я там и правда не играю, весь "Цой" живет где-то выше (ниже) =)

Учитывая, что тут есть эксперт по древесине, попробую уточнить, а вот тут срез какого палисандра? =)

« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 14:01:05 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3726
  • Репутация: +2084/-48
  • In distortion I trust
Re: О лимонном масле
« Ответ #102 : Января 25, 2024, 13:57:27 »
Если на фото дыры такие, что спрячутся червяки и клопы, то натирание бесполезно. Накладку менять, как правильно ранее отметил гитарист.

... и добавил:

Вот лак!



Вот прозрачный!!!
« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 14:02:39 от Мастер Михалыч »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: О лимонном масле
« Ответ #103 : Января 25, 2024, 14:09:15 »
И вот лак на БЕЗДЫРЧАТОМ пятнистом клёне.
Никакого палисандра!


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: О лимонном масле
« Ответ #104 : Января 25, 2024, 14:15:34 »
тоже нулевые зеркально гладкие лады... парад белоручек  >:(