Автор Тема: О лимонном масле  (Прочитано 7397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Созерцатель

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О лимонном масле
« Ответ #30 : Ноября 30, 2023, 16:22:01 »
Опять завели песню про "пропитку".
Ну прочитайте инструкцию от этого масла. Там же человечьим языком сказано нанести, подождать минутку, чтобы грязь растворилась и стереть.

Тезисно:
1. Ни масло, ни воск увлажнить НЕ МОГУТ по причине отсутствия в них влаги. То есть воды. То есть Н2О!
2. Лимонного масла в природе не существует. То есть при желании его можно добыть, но я думаю вы понимаете сколько тонн лимонов надо для производства литра масла? Никто в промышленных масштабах этого не делает, т.к. никакими особыми достоинствами лимонное масло не обладает, а в производстве безумно дорого.
3. Эфирное масло. Любое, не только лимонное. Добывается совсем по-другому и обладает совсем другими свойствами одно из которых как раз вытягивание влаги. То есть для накладки это то же самое, что и спирт или растворитель.
4. Лимонное масло это название смеси минеральных масел и добавок с ароматизатором предназначенное для чистки древесины, а никак не обработки.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: О лимонном масле
« Ответ #31 : Ноября 30, 2023, 17:19:36 »
Созерцатель,
Вроде бы всё верно, но кое-что неверно.
Лимонное масло таки существует и таки целых 2 ипостаси - эфирное из цедры и конкретно масло из косточек.
Те кому оно надо(парфюмеры) - таки добывают. Ровно так же как и виноградное косточковое.  ;)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: О лимонном масле
« Ответ #32 : Декабря 12, 2023, 09:33:36 »
я тут купил масло Dunlop
и оказалось что после Kyser оно другое

Kyser чистит сначала накладка темнеет, но потом высыхает и накладка становится светлая

Dunlop тоже чистит но жирное и после него накладка осталась тёмная

😵💫

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Репутация: +86/-5
Re: О лимонном масле
« Ответ #33 : Декабря 12, 2023, 09:49:28 »
а я купил такой наборчик
https://www.ozon.ru/product/komplekt-dlya-uhoda-za-gitaroy-i-strunnymi-instrumentami-maslo-i-ochistitel-ovtsound-855589475/?advert=dRY4A84RcuvJuHKm-E9BB6-cjJwuSwzmDO1pWwSIMwGPetRK0Vgmhq4y1PojB3l19rjozmDslER5xYTM4AFW3NOeaF1hXj7Ik6BA1cUf--nRGagFLa9LSbz4M1A48Rk2deXLOoEnRnJd9b4Dsl0vuqD4h2YCunqBVInuFc3O&avtc=1&avte=2&avts=1702363636

чтобы стереть следы от предыдущих владельцев.
Дешево, и отлично сработал. Очиститель реально быстро удалил всю каку. Потом маслицем пропитал. И без того темная накладка, стала теперь еще темнее и красивее. И чистая  8)

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8674
  • Репутация: +3980/-335
  • Избитый клоун, плачущий под дождём
Re: О лимонном масле
« Ответ #34 : Декабря 12, 2023, 10:04:13 »
Клен всему голова, никакое масло не нужно

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #35 : Декабря 18, 2023, 13:44:16 »
Опять завели песню про "пропитку".
Ну прочитайте инструкцию от этого масла. Там же человечьим языком сказано нанести, подождать минутку, чтобы грязь растворилась и стереть.

Пользуюсь DUNLOP FORMULA 65 FRETBOARD ULTIMATE LEMON OIL 6554, где также написано (выделил):

Specially formulated to remove grime and return your guitar’s fretboard to its original luster, this oil also leaves an invisible sealant to protect against stains and moisture. NOTE: Not for use on maple fretboards.

С палисандровой накладкой делаю следующим образом во время "ТО" и замены струн:

0. Снимаю струны.
1. Наклеивается голубой скоч Tesa для защиты накладки и ватными дисками полируются лады пастой Luxor 6,5 мкм.
2. Далее лады протираются медицинским спиртом, после снимается скоч.
3. Влажной салфеткой протирается вся накладка и удаляется основная грязь.
4. Ватным диском, чуть смоченным медицинским спиртом быстро протирается накладка и насухо вытирается туалетной бумажкой. В итоге получаем прямо таки сухую и обезжиренную деревяху.
5. На накладку наносится Dunlop 65 самим пузырком (там в горлышке специальный вклалыш для этого предусмотрен) и вдоль ладов этим средством промазываю ватной палочкой (должно получиться равномерное нанесение и промазаны все неровности, микротрещенки, поры и щели на накладке). И так оставляю минут на 5-10.
6. Универсальной салфеткой (это сухая которая), накладка протирается, удаляются остатки средства и подполировывается накладка.
7. Ставятся струны.

В итоге гриф выглядит как новый из магазина. 
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 18:35:37 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9690/-12
Re: О лимонном масле
« Ответ #36 : Декабря 18, 2023, 16:04:26 »
Опять завели песню про "пропитку".
Ну прочитайте инструкцию от этого масла. Там же человечьим языком сказано нанести, подождать минутку, чтобы грязь растворилась и стереть.
всегда находились, находятся и будут находится люди упорно пропитывающие маслом накладку.
да ! даже прочитав инструкцию о том, что оно только и исключительно для очистки,
но все равно будут так делать по каким то своим нелепым предположениям о полезности сего действа.
ничего с этим не поделать и убеждать бесполезно  ;D

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #37 : Декабря 18, 2023, 16:29:00 »
но все равно будут так делать по каким то своим нелепым предположениям о полезности сего действа.
ничего с этим не поделать и убеждать бесполезно  ;D

Древесина, которая используется в гитарах, ничем не отличается от той, что используется в столярке (при изготовлении, уходе и реставрации). Т.е. покрытие маслами древесины - это не какой-то там гитарный фетиш для блондинок.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Например, почему написано не использовать на кленовом грифе? Наверное потому, что кленовые накладки (а у обеспеченных господ сплошной кленовый гриф), обычно, покрыты лаком. Реакция лака при взаимодействии с другими хим. веществами неизвестна. По этой причине, скорее всего, и такая инструкция на Dunlop-е.

Далее, у гитариста есть варианты, "пропитывать" незащищенную накладку своим потом, нутряным салом и грязью из под ногтей, или же защитить ее поверхность слоем "химии", которая, при полимеризации, образует защитное покрытие (о чем практически прямым текстом написано на банке с тем-же Dunlop-ом).
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 16:39:10 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #38 : Декабря 18, 2023, 16:45:18 »
...
2. Далее лады протираются медицинским спиртом, после снимается скоч.
...
4. Ватным диском, чуть смоченным медицинским спиртом быстро протирается накладка и насухо вытирается туалетной бумажкой. В итоге получаем прямо таки сухую и обезжиренную деревяху.

Если гитара покрыта нитролаком - спирт нельзя. Можно бензин галоша\калоша из хозмага\леруа. Он безопасен абсолютно для всего, что встречается в гитарах. Подсмотрено у американских и канадских гитарных мастеров и техников, сам использую для очищения всего гитарного, в том числе с нитролаком, несколько лет, полёт отличный.


Например, почему написано не использовать на кленовом грифе? Наверное потому, что кленовые накладки (а у обеспеченных господ сплошной кленовый гриф), обычно, покрыты лаком. Реакция лака при взаимодействии с другими хим. веществами неизвестна. По этой причине, скорее всего, и такая инструкция на Dunlop-е.

Нет, не поэтому. Для любого лака "лимонное" гитарное масло безопасно, там в основе родственник вышеописанного бензина - уайт-спирит, деароматизированный, который художники используют. Просто клен очень радостно впитывает любую грязь, а на лакированной накладке кленовой, если на гитаре много играли, и особенно если там нитра, а не толстый слой полиуретана  - есть дыры в лаке. При попытке помыть такой гриф "лимонным" маслом, или бензином - эти открытые части клена впитают грязь, и будет очень некрасиво - на светлом тёмные грязные пятна. Отмыть не получится, только соскребать с деревом. Вот и предупреждают.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #39 : Декабря 18, 2023, 16:57:25 »
Если гитара покрыта нитролаком - спирт нельзя.

Пока что еще ни разу не встречал гитару с палисандровой накладкой, у которой именно накладка была покрыта нитролаком. Был приведен вполне конкретный пример и описана выбранная технология ухода. В зависимости от ситуации, соответственно, и свою голову необходимо предварительно включить, перед тем, как лить любую ХИМИЮ на гитару =)

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #40 : Декабря 18, 2023, 17:12:50 »
Пока что еще ни разу не встречал гитару с палисандровой накладкой, у которой именно накладка была покрыта нитролаком.

Rickenbacker-ы покрывали и покрывают лаком палисандр на накладке... Но гм, неужели рука всегда настолько точно дозирует спирт, и не дрогнет никогда, что капелька спирта не протечёт ни в коем случае на гриф? Завидую. Я от греха подальше со спиртом даже рядом не подхожу к нитре.

Так-то нитра даже от дыхания после выпитого крепкого мутнеет, если специально подышать вблизи. И остаётся такой пока полиролью верхний слой не сдерёшь...
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 17:14:33 от AlexHood »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #41 : Декабря 18, 2023, 17:34:47 »
Rickenbacker-ы покрывали и покрывают лаком палисандр на накладке... Но гм, неужели рука всегда настолько точно дозирует спирт, и не дрогнет никогда, что капелька спирта не протечёт ни в коем случае на гриф? Завидую. Я от греха подальше со спиртом даже рядом не подхожу к нитре.

Так-то нитра даже от дыхания после выпитого крепкого мутнеет, если специально подышать вблизи. И остаётся такой пока полиролью верхний слой не сдерёшь...

Вы "инструкцию" то прочитали? =) Спирт на ватный диск, протирка для обезжиривания и можно считать по голой древесине... Есть и другие способы. Нитро - это уже ретро, история и, как раз и есть, по нынешним временам, уже "фетиш" для эстетов и ценителей... и со своим уходом. По голой же палке елозить пальцами, можно и вообще без покрытия. Никто же не настаивает и тут уже каждый сам решает =)

У меня из примеров, электроакустика Fender, с палисандровой накладкой. Покупал году в 2002, вроде. Вообще никак не ухаживал года до 2018, пока не увидел, что по накладке микротрещинки стали увеличиваться. Начал ухаживать, стало получше. Да и накладка выглядит куда приятнее. Даже со стороны эстетики если посмотреть, подобный уход будет не лишним.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: О лимонном масле
« Ответ #42 : Декабря 18, 2023, 18:43:11 »
Цитировать
Для любого лака "лимонное" гитарное масло безопасно, там в основе родственник вышеописанного бензина - уайт-спирит

я алкидный лак вайт-спиритом вполне растворял.

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #43 : Декабря 18, 2023, 19:45:20 »
я алкидный лак вайт-спиритом вполне растворял.

Лаки и краски растворяются уайт-спиритом, пока жидкие. Засохшие - не должны. Впрочем, в обычном уайт-спирите, который вонючий - в нем довольно много легких фракций, которые наверное могут что-то засохшее растворить, может быть, не знаю. В дезодорированном их нет.

Бензин калоша точно безопасен и дешев, не вижу причины использовать в очистке гитар что-то другое. Нитрой покрыты не только гибсона и дорогие фендера с прс-ами. У меня, к примеру, со школьных времен ещё есть классическая гитара работы местного мастера, начала 80-х годов. Нитра. Прекрасно звучит и играбельность высока, но выглядит не сильно круто, не принято тогда было многое. Хотя полностью массив, причем задняя и обечайки - палисандр. Основное дерево грифа, правда - бук, почему-то ))) Было бы обидно испохабить ещё и лак, случайно протерев спиртом. Так что в месте, куда заходят новички - я бы спирт для гитарных дел не стал рекомендовать, мало ли что они протрут им.

В "лимонных" маслах типа Кайзера, которые высыхают полностью, если их пролить, кроме такого дезодорированного уайт-спирита и химической отдушки больше ничего и нет. В других, типа Данлопа, там уже есть ещё и минеральное масло, которое не высыхает, но и не полимеризуется. Как в детском джонсон-бэйби ) Или в белом масле для обработки разделочных деревянных досок для еды. А ещё туда могут добавить и воска немного, и даже силиконового масла, зависит от одарённости производителя. Салфетки от ЭрниБолла, с "лимонным" маслом, запечатанные в маленькие пакетики, например, оставляют вязкие липнущие следы на накладке надолго, если насильно не стирать тканью после с пристрастием.

Я свои нелакированные накладки все чищу в три этапа. Сначала ватными дисками с бензином калошей. Потом "лимонным" маслом, оставляя очень ненадолго, минут на 5 и стирая ватными дисками. После наношу чуть-чуть воска (от Warwick-а для басов, например. Их много разных бывает, хоть для обуви можно использовать, если там нет красителей, а только натур воски с разжижителями). И располировываю сухой хб тканью. На ближайшие полгода накладка будет выглядеть супер, и грязь будет меньше налипать.

... и добавил:

Нитро - это уже ретро, история и, как раз и есть, по нынешним временам, уже "фетиш" для эстетов и ценителей... и со своим уходом.

Гм, получается мой гибсон, на котором я последние лет 20+ играю чуть ли не чаще чем на других гитарах - фетиш, ретро, история. А я думал, что мне нравится звук и ощущения в руках. Понял, ухожу )
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 19:49:05 от AlexHood »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: О лимонном масле
« Ответ #44 : Декабря 18, 2023, 19:55:11 »
Цитировать
Лаки и краски растворяются уайт-спиритом, пока жидкие. Засохшие - не должны

здесь привстает вопрос - какой лак считать засохшим. В моем случае лак был уже нанесенный на деревяху и даже не лип на касание. Но давился.

... и добавил:

Цитировать
в обычном уайт-спирите, который вонючий - в нем довольно много легких фракций, которые наверное могут что-то засохшее растворить

да, то был обычный.