Автор Тема: О лимонном масле  (Прочитано 7394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #45 : Декабря 18, 2023, 20:20:27 »
Гм, получается мой гибсон, на котором я последние лет 20+ играю чуть ли не чаще чем на других гитарах - фетиш, ретро, история. А я думал, что мне нравится звук и ощущения в руках. Понял, ухожу )

Я не в курсе, на чем Вы играете, как оно сделано  и чем покрыто =)
Фендер (сверился с гуглом) прекратил использовать нитролак в конце 60-х.

Из ГибсОнов, самое старое, что проходило через меня - вот этот инструмент. Никакого нитролака на НАКЛАДКЕ ГРИФА там не было =)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 21:12:26 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #46 : Декабря 18, 2023, 21:50:46 »
Фендер (сверился с гуглом) прекратил использовать нитролак в конце 60-х.

Фендер кастомшопы практически все и в 2023-ем году покрыты нитрой. И скорее всего будут и дальше покрываться. Я же написал - дорогие фендера. Все гибсоны по сей день. Американские prs-ы. Много чего еще. Да хоть китайские Eastman-ы, тоже покрываются нитрой и будут покрываться.

Никакого нитролака на НАКЛАДКЕ ГРИФА там не было =)

Именно на такой гитаре, как на картинке, Gibson LP Custom, попытки протереть накладку (на которой, действительно, лака нет) спиртом вызовет повреждение лака на грифе. Вот та самая окантовка, беленькая, что по краям, она покрыта нитролаком. Как аккуратно не протирай - спирт хоть на краешек, да попадёт.

Очень странно видеть такое упорство по защите спирта. Впрочем, кто я такой, чтобы запрещать портить личные гитары, тем кто упорствует..

Вот выложить соображения против таких советов всем подряд - это да. Ребята, не пользуйтесь спиртом для протирки гитар. Пользуйтесь бензином калоша, он безопасен для всех гитар, и прекрасно отчищает всё, и потожировые следы, и остатки наклеек и любую другую грязь. Хоть с накладки, хоть с корпуса, хоть с металлических частей. И стоит дешево, и безопасен и для гитары и для человека. А медицинский спирт используйте по прямому назначению. Медицинскому.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: О лимонном масле
« Ответ #47 : Декабря 18, 2023, 22:24:48 »
Реакция лака при взаимодействии с другими хим. веществами неизвестна. По этой причине, скорее всего, и такая инструкция на Dunlop-е.
Реакция лака при взаимодействии с минеральным маслом как раз известна - это отсутствие реакции. Поэтому нет смысла использовать на лакированных грифах - в лучшем случае это бесполезно, а в худшем будет как описал AlexHood
А вот на лимонном масле Planet Waves забыли написать про кленовые грифы - получается, Dunlop нельзя, а Planet Waves можно? ;D

или же защитить ее поверхность слоем "химии", которая, при полимеризации, образует защитное покрытие (о чем практически прямым текстом написано на банке с тем-же Dunlop-ом).
так а чему полимеризоваться-то? Минеральное масло не полимеризуется, это во-первых. Во-вторых, где там вообще написано про "invisible sealant..." ? Вот баночка:

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #48 : Декабря 18, 2023, 23:03:31 »
AlexHood, дискуссию с Вами не продолжаю, никого ни за что не агитирую, никому ничего не рекомендую, рассказал выше исключительно про то, что и как делаю сам, на конкретном примере. Лютую дичь про протирку гитары бензином Калоша/Галоша также не поддерживаю. 

rocknrollplayer, в-третьих, сходите почитать про диметикон, может появится понимание, что происходит со структурой древесины накладки при применении конкретно Dunlop 65.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 23:11:03 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Репутация: +919/-27
  • котавр

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #50 : Декабря 19, 2023, 09:13:01 »

https://youtu.be/SqyMHizrLOw?t=596

Не вижу смысла уточнять, какое отношение этот фрагмент имеет к обработке накладки грифа с палисандровой накладкой маслом Dunlop 65, да это и не важно.

Никто не мешает использовать бензин Zippo (можно даже "оригинальный" с какого-нибудь Озона и гитара, в лучшем случае, будет отменно вонять), или крутить гитарные винты и саморезы шуруповертом, как показывает этот калыван из гитарного магазина, или наждачную бумагу крепить к ГИТАРНОЙ ПЕДАЛИ, чтобы шекурить поверхность гитары. Как и использовать прочие ценные советы из Интернета =)

Там вообще ролик начинается с того, что "гитарный мастер", шуруповертом откручивает винты на старом Телеке чтобы снять гриф для настройки анкера. Во-первых, кто пользуется старыми Телекастерами (а я это делал достаточно долго) НИКОГДА не будет использовать шуруповерт для этих целей (в особенности, когда гриф сажается обратно на место) и НИКОГДА не снимает гриф полностью (это просто не требуется и экономит массу времени). Это АЗЫ обслуживания таких Телеков и печально, что вот такие вот болваны называют себя "гитарными техниками", а по сути, своими действиями, портят музыкальные инструменты. А смотреть подобную ахинею я бы закончил уже на второй минуте, где это чудо экшен по 6 ладу предлагает отстраивать.

Что порадовало по ссылке, это комментарии под видео, конкретно вот этот:

"Jimi Hendrix also used zippo on his guitar once.." =)

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #51 : Декабря 19, 2023, 09:37:29 »
anDDRew, Так точно, спасибо, и такое же использование чистого бензина ещё в десятках видео от уважаемых лютьеров и техников со всего североамериканского континента. Только стоит пояснить, ну может кто не знает.

Их жидкость для зажигалок Zippo - это и есть наш дешевый бензин Калоша. А ещё они пользуются в тех же целях более тяжелой фракцией бензина - у них оно зовётся naphta, у нас - лигроином. Это не керосин, в керосине дополнительно много чего ещё неприятного. Желающие смотрите поиском в ютубе - naphta guitar cleaning. Ну или вместо нафты набирайте zippo, у них калошу не продают.

Так вот и Калоша и Лигроин - надёжный и безопасный вариант очистки всего в любых гитарах. В отличие от спиртов, которые даже медицинские, много чего растворяют и повреждают. И их купить не так уж и просто, спасибо законам. Уж молчу про те спирты, которые из под полы продают - там нарваться на технический с кучей всяких прелестей типа ацетона в составе - раз плюнуть.

Калошу у нас намного проще купить, чем Лигроин, поэтому и советую её.
______
Мысли вслух, за жизнь. Вот купит какой-нибудь хороший музыкант желанный гибсон или фендер кастомшоп. Обычный самый, даже не дорогой, за лям рублей. Поищет поиском как его чистить и увидит про спирт. Он же музыкант, не техник и не химик. Слово нитра он может и знает (Типа звук не душит) , а вот что чего растворяет - неа. И протрет. И сразу его гитара подешевеет для продажи в два раза, на полляма рублей. А такие гитары - это вложение. На них и копят долго, и продают потом чаще всего дороже, чем купили. Вот хорошо-то ему будет...

А смотреть подобную ахинею я бы закончил уже на второй минуте, где это чудо экшен по 6 ладу предлагает отстраивать.

Не экшн, а прогиб грифа, всё правильно он предлагает. Все остальные рассуждения того же качества. Мастер в видео - прекрасный. Он совладелец довольно крупного магаза, известен очень давно, и там бывает куча известных музыкантов. Если бы он хоть что-то испортил... его бы там не стояло. Дорогие гитары абы кому не доверяют. Репутация зарабатывается долго, а теряется раз и навсегда.

Но в интернетах всегда каждый первый знает как надо, и как лучше..

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #52 : Декабря 19, 2023, 09:55:28 »
Только Zippo, если мне склероз не изменяет, давно уже не использует в своем составе нафту. Дедов метод очистки и тут превратился в тыкву. Расскажите чуваку из этого музыкального магазина, он, видимо, еще этого не знает =)

Экшен (расстояние от струны до лада) анкером выстраивается от места крепления грифа и по его середине. Но, уверенным зрителям ЮТуба, эта информация тоже ни к чему и они могут делать что хотят, творить любую дичь и восхищаться любыми Тарапуньками и Штепселями из Интернета =)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: О лимонном масле
« Ответ #53 : Декабря 19, 2023, 10:14:15 »
rocknrollplayer, в-третьих, сходите почитать про диметикон, может появится понимание, что происходит со структурой древесины накладки при применении конкретно Dunlop 65.
а где написано, что диметикон входит в состав лимонного масла Dunlop? И где написано вот это "this oil also leaves an invisible sealant to protect against stains and moisture" ?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #54 : Декабря 19, 2023, 10:19:39 »
а где написано, что диметикон входит в состав лимонного масла Dunlop? И где написано вот это "this oil also leaves an invisible sealant to protect against stains and moisture" ?

Для гитарных блондинок и гитарных фунфурье, которые информацию черпают исключительно с этикеток на пузырьках, на них предусмотрены только маркетинговые описания продукта. Написано же в первом предложении на этикетке "felling new"! =)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: +700/-1958
  • Кот ДаВинчи
Re: О лимонном масле
« Ответ #55 : Декабря 19, 2023, 10:35:55 »
Для гитарных блондинок и гитарных фунфурье, которые информацию черпают исключительно с этикеток на пузырьках, на них предусмотрены только маркетинговые описания продукта. Написано же в первом предложении на этикетке "felling new"! =)
а вот и попытки перейти на личности пошли (как же это типично для диванных героев :D), но я пропущу это и спрошу в третий раз:
где же то самое "не маркетинговое" описание продукта? Было бы неплохо подтвердить свои слова хоть чем-то, кроме завышенного ЧСВ

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #56 : Декабря 19, 2023, 10:38:05 »
Только Zippo, если мне склероз не изменяет, давно уже не использует в своем составе нафту.
...
Экшен (расстояние от струны до лада) анкером выстраивается от места крепления грифа и по его середине.

Жидкость для зажигалок Zippo всегда состояла из очищенного бензина. И сейчас и раньше. Никакой нафты - лигроина.

Максимальный прогиб никогда не находится посередине от места крепления грифа и до верхнего порожка. Независимо от места крепления, типа анкера, и количества ладов. Максимальный прогиб всегда ближе к верхнему порожку, и да, в среднем он над 6-м ладом. Дальше 9-го лада анкером что-то отрегулировать малореально, он там не работает.

И экшн - расстояние струн от ладов - анкером не регулируют. Хотя экшн зависит от прогиба грифа. Сначала выставляют минимальный прогиб анкером. Потом нижним порожком регулируют экшн.

Если нет желания\возможности покрутить анкер туда-сюда на разных гитарах и проверить простой факт, что прогиб в среднем в районе 6-го лада, а не посередине, то можно построить эпюры по сопромату. Хинт: гриф жестко прикреплен только с одной стороны к корпусу.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-446
  • Диванный лабух
Re: О лимонном масле
« Ответ #57 : Декабря 19, 2023, 10:49:43 »
AlexHood, как нет "нафты", а про что тогда говорит эксперт гитарного лабаза, на которого дали ссылку? Тут либо крестик снять, либо рейтузы подтянуть =)


... и добавил:

а вот и попытки перейти на личности пошли (как же это типично для диванных героев :D), но я пропущу это и спрошу в третий раз:
где же то самое "не маркетинговое" описание продукта? Было бы неплохо подтвердить свои слова хоть чем-то, кроме завышенного ЧСВ

А то что? Косметичкой меня отшлепаете или отравите кишечным газом? UPD: Решили с подружкой на пару минусы в "карму" ставить на ежедневной основе?  :pozor: Выглядит это крайне жалко. Ну, ок. Приму участие во взаимном опускании ниже плинтуса, хотя там по статистике уже дно практически пробито =)


... и добавил:

Сначала выставляют минимальный прогиб анкером. Потом нижним порожком регулируют экшн.

Что значит "минимальный прогиб"? Это в какой системе координат и по какой научной дисциплине? "Нижний порожек" - это что? =) На мой взгляд, уж лучше продолжить про нитру, гитары за миллион для хороших музыкантов и их остаточную стоимость =)
« Последнее редактирование: Января 11, 2024, 18:06:08 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн AlexHood

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +39/-0
Re: О лимонном масле
« Ответ #58 : Декабря 19, 2023, 11:27:40 »
AlexHood, как нет "нафты", а про что тогда говорит эксперт гитарного лабаза, на которого дали ссылку? Тут либо крестик снять, либо рейтузы подтянуть =)
...
Что значит "минимальный прогиб"? Это в какой системе координат и по какой научной дисциплине? "Нижний порожек" - это что? =) На мой взгляд, уж лучше продолжить

Английский язык и русский довольно сильно отличаются. Американский от UK тоже. Нафтой могут назвать в обиходе и бензин для хоз. нужд, потому что лигроин (то, что у них продаётся в канистрах под названием Naphtha) это тяжелый бензин. Вот бензин для машин там так не назовут. Потому что там столько всякой дряни ещё намешано, потому и воняет, в отличие от Калоши...

Минимальный прогиб - это и означает минимальный. В идеале, если бы гриф не гулял вообще от влажности и температуры, то гриф должен бы быть без прогиба, плоским. Тогда по всему грифу, если работы по ладам проведены правильно, можно было бы установить минимальный экшн струн без звона.

Реальный гриф гуляет. Поэтому устанавливают минимальный зазор, на всякий случай, что бы при любых разумных перепадах влажности и температуры гриф никогда не изгибался в обратную сторону.

Делать зазор, чтобы струне "было где разгуляться", имеет смысл только на басах, на которых не играют дальше money note, первых ладов. И ещё на акустиках, где играют только дворовыми, ковбойскими аккордами. Если предполагается игра по всему грифу - а анкер делает дополнительный зазор только для первых ладов - то гриф делают максимально плоским. С минимальным зазором, на всякий случай.

Нижний и верхний порожек у гитар - это вполне себе устоявшаяся терминология на русском языке. Гуглояндекс в помощь.

Нет, продолжать смысла я не вижу. Sapienti sat.


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: О лимонном масле
« Ответ #59 : Декабря 19, 2023, 11:55:52 »
в Соединенных Штатах жидкость для заливания в бак автомобиля называют "gas". Возможно это от "gasoline", но это не точно. Слово "бензин" у них тоже есть, но оно употребляется по своему химическому назначению.

в РФ и сопределье жидкость для заливания в бак автомобиля называют "бензин".