Автор Тема: Ritchie Blackmore  (Прочитано 12840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #60 : Июля 06, 2002, 21:20:58 »
Это "Come Hell or High Water" - концерт в Бирмингеме в 93-м году.
Насчет разминки - не понял, что разминать надо. Инструмент? Или руки? Ни разу не встречал такого высказывания о Ричи. Кроме того, если начинаешь играть, не разминая руки, то на инструменте это никак сказаться не может, вроде бы. А разминается ли он сам - этого ни на одном видео не покажут.
Насчет стакана с водой - ну, а в 74-м в Калифорнии он гитару в камеру воткнул. К тому же, был фильм, кажется, в 90-м году, "Heavy Metal Pioneers", там Ричи довольно обстоятельно и спокойно описывает свое отношение к таким вещам. Смысл примерно в том, что ему мешает присутствие рядом людей, когда он играет, близко расположенные камеры его сковывают.
Кстати, к тому концерту уже было решено, что Ричи уходит, поэтому его нет в комментариях. Будь бы я на его месте, я бы Гиллану бы голову пробил за Paint it black - хоть бы бумажку бы с текстом взял, если так его не помнит. Ричи и в интервью об этом говорил. Так что кто больше не уважает публику - еще поспорить можно.
Цитировать
Ты можешь сказать, что хорошо знаком с гитаристами 60-х, чтобы быть уверенным, что ты знаешь на кого равнялся Блэкмор?
Да, я могу сказать, что хорошо знаю гитарную сцену 60-х. С 1965-го по 1975-й годы - мой любимый период в роке. О влиянии Хендрикса сам Ричи говорил.
Поймите, я не собираюсь доказывать, что Блэкмор - самый крутой и смерть тем, кто думает иначе. Говоря иначе, я полностью уверен, что "честь и достоинство замечательного музыканта вряд ли будут изничтожены из-за пары дилетантских мнений", в изобилии присутствующих в этом топике. Я ведь понимаю, как это приятно - вылезти на бочку и заявить "А Блэкмор - козел!".

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Цитировать
Originally posted by real_wdaughter
А вот в чем разница- каждый здесь выразил свое мнение о Блэкморе, послушав по меньшей мере 90% его самых удачных альбомов ну и кучу всего с чем можно сравнить.
А вот позиция "я этого не слышал, но это отстой" и все измерения стиля как средней температуры в больнице и приступы легкой амнезии при просьбе назвать конкретные имена- этим хвастаться как-то неудобно...
Ладно, оставляю вас обоих на съедение Quizzus'а. Или наоборот. :laugh:

Да слушал я, слушал, сколько можно повторять? Давно, причем, и сделал для себя вывод. Если общее мнение таково, что мне необходимо каждые полгода переслушивать все новое в той нише, которую я терпеть не могу, чтобы как-нибудь на форуме иметь возможность назвать конкретные имена - нет проблем, присылайте диски, я их переслушаю и выдам вам необходимые аргументы.

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Весело! Политкорректность рулит! :D
« Ответ #62 : Июля 07, 2002, 02:22:19 »
***Gray
А что это за "раритетные записи с Лордом Сатчем и Хайнцем"??? Можешь уточнить, плииииз!?!? Очень хоцца послушать!!!! ;)

А вообще, я за Джои всех пакусаю! :kill:

Ещё хотел спросить, почему все антипочитатели Морса утверждают, что он технарь?? Не, ну калинку он безусловно сыграет... :)  


зы: хотел предложить постить любимые вещи Б в ДП, типа топа 10, чтобы немного разрядить обстановку, но, подумав, понял, что сам не смогу этого сделать... Оказалось, что я до сих пор очень люблю Б в ДП. Нет, точнее сам ДП, Блэкмор просто оказывался в нужное время в нужном... как г-ца... по воле случая... Мой топ выгладел бы примерно так: 1. алл... вот :(
Могу попробовать пересичлить то, что нравится чуть меньше основного потока, начиная с Ин Рок:
1. полёт крысы
2. длинная Мери
3. сглаженный танцор
4. наша дамочка
... мда, не густо. Наверное я тоже закоренелый, хронический фанат ДП, а раньше и не подозревал об этом. :)
Ещё, правда, не очень нравится '90 альбом с Тёрнером и почти все, что мне посчастливилось услышать, живые выступления а ля Скандинавские Ночи, но енто мелочи :)
Про Рейнбоу вообще вспоминать не хочется, а то завтра буду всё переслушывать! :)


(о.т. мне не нравятся гитаристы, к-ые начинают видео школы со слов "а теперь настроим наши гитары" шютка :supergrin )

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: Клиника, конечно...
« Ответ #63 : Июля 07, 2002, 02:29:24 »
Цитировать
Originally posted by Gray
Зачем было писать столько, если можно было сразу заявить - не спорьте со мной, я лучше знаю?

Кто лучше знает мы выясним эксперементально, как знать - может и вы.

Обратите внимание - упоминание мною раритетных записей Ричи сразу, видимо, сделало меня знатоком в глазах Quizzus`а. Так и хочется спросить его - "А ты знаешь, о ком я говорю, кто эти люди?" :).

Не стесняйтесь - спрашивайте :). Пока ничего из сказанного вами не сдалало вас знатоком в моих глазах. Ни Сатч, ни записи из Rock Profile или Take It! не являются ни раритетными, ни даже малоизвестными, оба существуют на пиратских дисках (если не ошибаюсь), и оба можно без особых проблем купить в магазинах, это не Santa Barbara Machine Head.
 
 Я, честно говоря, не заметил особых утверждений. Вы, сударь, все больше переспрашивали утверждаю ли я то или это. Да и что возражать? Последний раз блэк и дет я слушал году этак в 90-м, сейчас уже опасаюсь названия вспоминать - а ну как вы считаете, что это не то?

Я считаю, что уже даже вот этим 'началом 90х' вы себя дискредитируете настолько, насколько это возможно :). Недаром Wayard Daughter говорила про десткий сад, честное слово :) !

Итак, я в третий раз, как сказке, напоминаю вам, раз уж для вас настолько сложно запомнить, про что я говорил, постарайтесь уж в этот раз не забыть:

а) Являются ли Мюррей, Смит и Хэммет клонами, и если да - то чьими и как и где мы это можем услышать?

б) являются ли блэк и дэт примитивными стилями, мастерство музыкантов котороых значитаельно уступает мастерству музыкантов рфда хард-роковых групп 70-х.

Вы же мне упорно пытаетесь что-то сказать про Вая, а затем про Блэкмора. Я понимаю - вам легче говорить про то, что, как вы считаете, вам известно. Правда, к вашему сожалению или счастью, я о хард-роке хнаю не меньше, чем о дэте с блэком, насколько бы много или мало это не было :).

 Не тот стиль, например. К тому же любое мое возражение с приведением примеров можно с легкостью парировать приведением в качестве примера любого другого альбома любой другой группы, тем более, что я уже признался, что не знаю всю сцену досконально.

Значит на этом мы оставим обсуждение дэта и блэка, постановив, что вы недостаточно компетентны в этом вопросе. Я правильно понял :)?

 Вай-вай, как вы промахнулись... Цеппелины всегда играли тяжелый блюз и вещей, подобных "Speed King", "BloodSucker" и других, у них нет. Стилистика другая.

А, так надо ТОЧНО так же как Парпл? Видимо, надо было сказать так, а не "Отметьте, любезный оппонент, что именно Ричи начал играть рок так тяжело и быстро". Если вам надо источник вдохновения Парпл - то Vanila Fudge с диском "Renaissance" к вашим услугам.

Стилистика же у Led Zeppelin и Deep Purple, как бы вам не было удивительно одна - хард-рок, а блюзовость -  чуть ли не основное отличие хард-рок от металла, и, наконец, блюзовость Блэкмора - весьма хорошо видна, и это то поле, где он действительно хорош как гитарист. Как блюзово-хардовый.  И несоменно, Парпл идут и от блюза, это слышно и на ранних дисках, и в дальнейшем.

Хипы - тоже в этом русле шли.

В блюзовом ? МОжно узнать, почему Bloodsucker - не блюзовый, а Look At Yourself - блюз? Может The Park блюз... или High Priestes? Или в Salisbury маловато элементов классической музыки, как на ваш взгляд :)?

Саббат - это black blues, как одно время говорили, в смысле "мрачный". Понимаете разницу?

Я никогда не утверждал, что Black Sabbath похож на Парпл, я лишь заметил, что они играли тяжело и быстро еще до Парпл. Я же не могу читать ваши мысли.

Именно Ричи с Лордом вклеили классику в тяжелый рок, остальные шли от блюза.

Нет, увы, это не так. Классику в тяжелый рок первыми внесли Vanila Fudge.

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Re: Весело! Политкорректность рулит! :D
« Ответ #64 : Июля 07, 2002, 02:39:20 »
Цитировать
Originally posted by Reload
***Gray
А что это за "раритетные записи с Лордом Сатчем и Хайнцем"??? Можешь уточнить, плииииз!?!? Очень хоцца послушать!!!! ;)

Уточнить могу, а вот как послушать - не знаю. В 1994 году RPM Records выпустила компакт со специальной пометкой "By Blackmore collectors - for Blackmore collectors", называется "Ritchie Blackmore - Take It! Sessions 63/68", на нем собрано 24 трека, в которых играет Ричи. Есть два диска серии "Rock Profile", RPM совместно с Deep Purple Overseas выпускала в 1996-97 годах диски "Best of Ritchie Blackmore" и "Ritchie Blackmore Anthology", правда, из последнего релиза достал только vol.1. Там довольно много редких записей того периода, в том числе штук 5 треков с Хайнцем, 4 - со Screaming Lord Sutch, еще 5 - с первой группой Ричи - The Outlaws. Ну, диски-то у меня есть, но перегнать их в mp3 и выложить где-то - задача не для моего диалапа. Так что ищи, если хочешь.
А топ10 мне составить не под силу, честно говоря. Т.е. песен 50 на одном дыхании перечислю, даже диски не доставая. И что это будет?

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
ф.маркс и к.энгельс
« Ответ #65 : Июля 07, 2002, 03:08:19 »
***Gray
Ух блин, наверное я совсем тупой
Получается, что Лорд Сатч - это не то же, что Лорд и Сатч?? :nut: :nixweiss: :baby2:
блин...

А я так надеялся... :(

Лана, всё равно огромное спасибо!! Это не меннее интересно!
Попробую найти что-нибудь... а "By Blackmore collectors - for Blackmore collectors", кажется, я даже слышал.
:bgkopf:

;)

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Ritchie Blackmore
« Ответ #66 : Июля 07, 2002, 03:30:00 »
Quizzus
Честное слово, начинает надоедать. Стремление доказать мне, что я не знаю хард-рока, приводит пока лишь к новым виткам флейма. Причем на пустом месте.
Ладно, поехали отвечать.
Цитировать
Я считаю, что уже даже вот этим 'началом 90х' вы себя дискредитируете настолько, насколько это возможно

С чего бы это? В 1990 году мне было 16 лет и я прекрасно помню, как брат выбрасывал кучу денег на тех же Death, Obituary (если не переврал название), Anthrax, Slayer, Sepultura, Venom и еще кучу других групп, вспоминать которые у меня нет никакого желания. Или вам казалось, что в начале 90-х я в яслях обучался? Зря, у меня в профиле дата рождения прописана, можно было бы и заглянуть.
Цитировать
Являются ли Мюррей, Смит и Хэммет клонами, и если да - то чьими и как и где мы это можем услышать?

Будьте последовательны - я ни разу здесь не высказывался относительно гитаристов Iron Maiden, хотя и не вижу особой разницы между ними и другими металлическими героями. Требовать на протяжении двух страниц, чтобы я ответил не за свои слова - вам не кажется, что это несколько непоследовательно? Опять же, я упоминал Хэммета, но ни словом не дал понять, что я его считаю чьим-то клоном. И поясню, почему.
Я ни разу не слышал импровизаций упомянутых гитаристов. Я ни разу не слышал музыки, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать - это их музыка. Техника у них хорошая. Они блестяще воплощают придуманные вещи. Но вот назвать их гитаристами с оригинальным музыкальным мышлением, собственным стилем и т.п. - я воздержусь. Может, просто плохо их знаю. Предвидя вопрос - я не слышал ASAP.
Так что вопрос не ко мне. Мучайте Acid`а. :)
Цитировать
б) являются ли блэк и дэт примитивными стилями, мастерство музыкантов котороых значитаельно уступает мастерству музыкантов рфда хард-роковых групп 70-х.

Расшифруйте смысл термина "мастерство" и будем спорить дальше. Если под ним подразумевается техника, скорость и т.п. - нет, и я этого не утверждал. Если нечто более творческое - возможно.
Опять придется пояснить. Существующие стилистические ограничения любого направления heavy-metal являются прежде всего ограничениями и спорить с этим нечего. Тот же death-metal есть стремление максимально загнать скорость исполнения. thrash-metal - стремление создать максимально насыщенное звучание, когда на первый план выступает вал звук. Metallica начинала как трэш-команда, но сможете ли вы запихнуть творчество этой группы последних 15 лет в такие рамки? Нет, ни в коем случае. Точно так же все группы, которые успешно развивались, давно вылезли из тех или иных рамок. А те, кто там остались или появились вновь, полностью подпадают под мои слова.

Цитировать
Если вам надо источник вдохновения Парпл - то Vanila Fudge с диском "Renaissance" к вашим услугам

Да не надо мне источника вдохновения. Этот диск вышел конце 68-го года. Если вам не слышно влияния классики в Shades Of, то я тут помочь не смогу. Не говоря уже о том, что Ричи играл в таком духе еще раньше.
Ну, а если неясно, что хард-рок в исполнении Led Zeppelin и DP - это две большие разницы, то спор можно заканчивать.
Говоря о разнице для Sabbath, я имел в виду, что black в данном случае использовалось как "мрачный", а не "черный". Именно эту разницу я и имел в виду.
По поводу Heep. Попробуйте вырубить Хенсли на первых альбомах и сравните запись со Steppenwolf. Теперь слышно, что это блюз?

Оффлайн Gray

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Administrator
    • http://www.mp3.com/Compton_s_Effect
Re: ф.маркс и к.энгельс
« Ответ #67 : Июля 07, 2002, 03:56:17 »
Цитировать
Originally posted by Reload
***Gray
Ух блин, наверное я совсем тупой
Получается, что Лорд Сатч - это не то же, что Лорд и Сатч?? :nut: :nixweiss: :baby2:
блин...
А я так надеялся... :(
Лана, всё равно огромное спасибо!! Это не меннее интересно!
Попробую найти что-нибудь... а "By Blackmore collectors - for Blackmore collectors", кажется, я даже слышал.
:bgkopf:
;)


Вот тебе места, где это сделать легче :)
http://www.rpmrecords.co.uk/ - поройся, там планируют сейчас выпустить диск первой группы Гиллана
http://www.connoisseurcollection.co.uk/catalogue99/deep_purpleconn/purpleFrameset.htm - обе части "Рок-профиля", Elf и прочее. Фирма специализируется на архивах.
Вот здесь можешь найти первую часть Антологии. Она выпускалась только в Японии. Впрочем, треки совпадают с другими сборниками.
А вот здесь все сборники Блэкмора. Правда, еще некоторые сессии там не попали.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Re: Весело! Политкорректность рулит! :D
« Ответ #68 : Июля 07, 2002, 08:05:37 »
Цитировать
Originally posted by Reload

Ещё хотел спросить, почему все антипочитатели Морса утверждают, что он технарь?? Не, ну калинку он безусловно сыграет... :)  


т.е. ты хочишь сказать, что у морзе техника типа "есть и покруче и намного"? ;) мне кажется чтоо он ничем не уступает типа "шрэдерам-неоклассикам", хотя я его не сильно много слушал...или я тебя не понял :)

Оффлайн real_wdaughter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Зарегистрированный
    • http://
Ritchie Blackmore
« Ответ #69 : Июля 07, 2002, 09:06:23 »
Я ведь понимаю, как это приятно - вылезти на бочку и заявить "А Блэкмор - козел!".

Пожалуйста, кто тут у нас вылез на бочку и сказал это, причем я так понимаю он еще забыл добавить, что это его личное мнение?


Давно, причем, и сделал для себя вывод. Если общее мнение таково, что мне необходимо каждые полгода переслушивать все новое в той нише, которую я терпеть не могу, чтобы как-нибудь на форуме иметь возможность назвать конкретные имена - нет проблем, присылайте диски, я их переслушаю и выдам вам необходимые аргументы.

Дисков захотел нахаляву? :D Шутю...
Чтобы что-то полить грязью надо сначала это что-то послушать... и не забыть бы уточнить своё мнение у знающих людей, на всякий случай, чтобы не сморозить какую отковенную чушь.
Послушать? А скачай-ка ты откуда-нибудь с Amazon хотя бы сэмплы Steve Morse Band "4 Minutes To Live", "Eyes Of A Child"(альбом Stressfest), можно еще какой-нибудь "Highland Wedding"(альбом "High Tension Wires"). И если когда-нибудь у тебя возникнут желание назвать Морса технарем , то лучше пиши в Приват, чтобы не позориться на форуме.
oZZZy, я думаю это же имел в виду Reload, а техника у него- дай Бог каждому.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Ritchie Blackmore
« Ответ #70 : Июля 07, 2002, 09:34:54 »
да, наверное :)

п.с. но все равно получается спор о вкусах...кому-то мальмстин кажется технарем, кому-то - он гений и т.п....вот...;)

Оффлайн Acid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Ritchie Blackmore
« Ответ #71 : Июля 07, 2002, 10:33:04 »
Цитировать
Опять же, я упоминал Хэммета, но ни словом не дал понять, что я его считаю чьим-то клоном. И поясню, почему.
Я ни разу не слышал импровизаций упомянутых гитаристов. Я ни разу не слышал музыки, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать - это их музыка. Техника у них хорошая. Они блестяще воплощают придуманные вещи. Но вот назвать их гитаристами с оригинальным музыкальным мышлением, собственным стилем и т.п.


ВОТ - ВОТ. Это что я и говорил:
Я считаю что в мире несколько Гитаристов (с большОй буквы).
К ним я отношу Хендрикса, Ричи, Пейджа, Кнопфлера, Гилмора. К сожалению я не слушал Вая, Сатча и Сатриани
Это гитаристы которые имеют более или менее выраженный СВОЙ СТИЛЬ, стараются не оценивать других гитаристов, т.е. живут сами по себе.


Как-то в интервью Стиву Харрису (бас Iron Maiden) задали вопрос: Может ли он вспомнить самый плохой концерт.

и он ответил: недавно мы играли в каком-то клубе, были пьяными и я даже частично играл под ПЛЁНКУ
(это не цитата)

ФАНЕРАААА!!! Разве это уважение к публике?
После этого я хотел выбросить весь Iron Maiden.

Кстати ща слушаю Accept. И мне кажется что на Natharet похоже.

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Ritchie Blackmore
« Ответ #72 : Июля 07, 2002, 12:41:13 »
***Gray
Спасиба!!
Прямо щас начну смотреть!
:)

***Оззи
Ну да, это я и хотел сказать, в контексте сказаного real_wdaughter. Я правда не считаю его технарём, если использовать это слово как определение его музыки! А так же не считаю, что технически он очень крут... :)

***Acid
Ты имеешь в виду Nazareth (Назарет)?

Вообще, Лэдис энд Джентельменс, перестаньте сраться, в конце концов!! Скока мона?! Вы ж прекрасно понимаете, что ни чем не правее опонентов, только не хотите себе в этом признаться. Постарайтесь отнестись объективно к оценке своей субъективности, во! Не то придёт строгий Антон и всех успокоит. :) Берите лучше пример с меня, я и Морса люблю, и Черномора, и Хьюстон с Земфирой... но больше всего я люблю Таля! :D

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Ritchie Blackmore
« Ответ #73 : Июля 07, 2002, 12:50:06 »
Цитировать
Originally posted by Reload
А так же не считаю, что технически он очень крут... :)


че правда? а я почему то думал что он очень крут....вот его же взяли даже поиграть в трибьют беккеру :) нормально сыграл...музыкально..круто :)

Цитировать
Originally posted by Reload
Берите лучше пример с меня, я и Морса люблю, и Черномора, и Хьюстон с Земфирой... но больше всего я люблю Таля! :D  


ия ия!!!! :)

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Гип Гип Хурррра!!
« Ответ #74 : Июля 07, 2002, 13:03:30 »
Круто конечно, никто ж не спорит!! Музыкально!!
Но не настолько технично, чтоб называть его технарём!

Может я и не прав... Но всё равно, это скорее комплемент, чем ярлык! :)

зы: например, в ДП я могу сыграть любую его партию :)