Автор Тема: Урал и китаец  (Прочитано 5502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Урал и китаец
« Ответ #120 : Июня 15, 2022, 09:23:54 »
detuned, да, есть такие граждане, которые прочитают целую одну книжку, другой раз даже художественную( :pozor:) и потом начинают всем рассказывать, что "они всё поняли, как оно было на самом деле".



Другой убьёт на истфаке от четырёх до шести лет, прочитает под две сотни книг по теме, напишет с дюжину статей по ней же, и всё равно будет уверен в том, что понял далеко не всё и далеко не во всём разобрался...
На истфаке не учился, больше работал с советским наследием в "почтовых ящиках". Впечатление как от советских же гитар - в том смысле, что любителям ретро зайдёт, но даже для своего времени они устарели лет эдак на 20.

Вот, кстати, гитары "мейд ин ЮЭСЭСАР" щупал, а усилители - не довелось. Что тогда из подобной аппаратуры было в ходу, и как оно вам?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Урал и китаец
« Ответ #121 : Июня 15, 2022, 09:29:38 »
Скажу так, глупости доступны каждому человеку вне зависимости от возраста. Со временем человек, под влиянием обстоятельств или в силу пытливости ума может начать интересоваться окружающим миром. Бывает с точностью до наоборот.

Я дико прошу прощения если кого-то оскорбил в своих высказываниях, но по ряду причин мне сложно относится спокойно к глупостям на исторические и философские темы, в том числе если они касаются гитар и музыки.
Тогда не стоит забывать, что ты точно также в чьих-то глазах изрекаешь глупости ;)

Если честно, то вы все (спорящие о СССР) похожи даже не на 16-летних, а на детсадовцев, которые спорят "чей папа сильнее" - аргументация точь в точь, и уже переход на личности появился ;D
Во взрослом мире так не работает: если утверждаете, что что-то было лучше/хуже - это должно быть выражено конкретными показателями, а не эмоциональной оценкой. Если утверждаете, что что-то было запрещено/разрешено - нужно указать, каким нормативным документом это было запрещено или регламентирована деятельность.
Аргументы "я жил, мне было зашибись" или "я жил, еле-еле выживал", точно так же не годятся, так как это всего лишь субъективная оценка реальности.

А учитывая, что всё это вообще не касается сравнения китайских и советских гитар, то "снаружи" это всё выглядит очень ржачно :D (хотя вы тут типа на полном серьёзе спорите)
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 09:32:05 от rocknrollplayer »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #122 : Июня 15, 2022, 10:30:44 »

Вот, кстати, гитары "мейд ин ЮЭСЭСАР" щупал, а усилители - не довелось. Что тогда из подобной аппаратуры было в ходу, и как оно вам?
очень распространены были "Форте" моделей 601 и 602, головы и комбо. Наши чуть более старшие товарищи, да и мы тоже, на них даже выступали, пока не  купили у старших товарищей что-то типа "тесла" (чехословакия), "вермона" (ГДР) . Что на "форте" можно играть? Ну, старшие товарищи играли в духе AC/DC, а мы играли death/grindcore, позже groove.
Потом стало модно собирать свои, благо, запчастей разного уровня было валом. Есть такой известный деятель культуры, ранее исполнитель блатняка, а ныне целый руководитель театра и борец за свободу (фамилию легко угадать), который за это даже отсидел. Нет, по правде-то он отсидел, конечно, за правду (так и в википедии написано! я сейчас даже перепроверил), а на самом деле - за то что переделывал советские усилители и продавал их как маршаллы. Ну, или паял из советских частей усилители и продавал их как маршаллы. Я чуть было не купил один из его маршаллов, к счастью, он сгорел тут же, как только в него вставили джек.
В ходу было много "формант", "гармоний",  отличные были "гелиосы" - "нулевого" класса, крутяк. Много было всяких других (ритмы, ЛЭМИ, венец, мария, соло, КРОК) но я их не пробовал и сказать лично ничего не могу
Всякие клоны делали, я думаю, вообще всегда, потому что запчасти были доступны, и существенная разница была , пожалуй, в токе ламп. В саратове, что ли, делали неплохие маршаллоиды. Позже стали делать гробить ламповое производство,  и некий американец (фамилию угадать легко) все скупил на корню, он эти и другие усилки, сделанные теми же мастерами, продавал под брендами Sovtek и MIG, но из-за хренового менеджмента и отношения к мастерам, которые люди с самолюбием, усилители стали делать кто попало и как попало. Мастера махнули рукой и ушли, хотя ламповое производство и осталось по сей день. Сейчас на авито всплывают усилки с этми брендами, но кто, в какие годы и по какой схеме их наваял, это чисто русская рулетка

... и добавил:

а, еще много переделывали кинапповские усилители, но это прям вообще бюджетный треш, а ля китай за 10 тыщ сегодня

... и добавил:

а вот попалась  неплохая подборка, кстати
http://oecc.ru/kombo.php
тут и характеристики, и даже схемы местами
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 11:50:56 от detuned »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Урал и китаец
« Ответ #123 : Июня 15, 2022, 11:44:21 »
про комбики Мария вспомнил. Нашему ВИА школа закупила в "учколлекторе" два таких и комплект пластмассовых гитар Мария в 1981 году. Рубили на них в две ритм гитары "а я смотрю ей вслед и ничего в ней нет, сама как лисопед, а жопа как буфет" под рок-н-рольный квадрат с истошными воплями вместо вокала. Справедливости ради стоит отметить, что такие "произведения" исполнялись только для внутреннего круга почитателей нашего таланта, для общей аудитории мы исполняли "Птица счастья завтрашнего дня" и "У деревни Крюково".
Извиняюсь за оффтоп.
Мой опыт использования советских гитар песcимистично-отрицательный в сравнении с китайсами - когда в конце 80х, в 90х появились первые китайские Эштоны, они были по качеству, по звучанию, по возможности усовершенствования не просто лучше, а космически лучше наших Аэлит, Уралов и Тоник и, кстати, некоторых образцов наших "демократических" союзников - немцев, чехов и болгар. Китайцы не пытаются придумывать гитары, как это делали мы в СССР, а просто делают то, что себя зарекомендовало. Просто и эффективно

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #124 : Июня 15, 2022, 11:56:53 »
у нас в группе был китайский эштон, самоделка с логотипом "Jimson" (потому что сделал ее кореш по прозвищу Джим), это был суперстрат с частями от советских гитар и одним хамбом, а у меня пара палок , сделанных в угаре в пригороде питера (имя мастера угадать легко. Да что это такое со мной сегодня  ;D). китайский эштон, на мой взгляд, был самым стремным из них, намного хуже всего остального. Подпитерские угарные палки (они обходились в среднем 150-240 долл) - самые лучшие, самоделка посредине. Тем не менее, все как-то работало, записали магнито- (а какой еще!) альбом на студии.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 12:02:31 от detuned »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Урал и китаец
« Ответ #125 : Июня 15, 2022, 12:08:05 »
Тем не менее, все как-то работало
Напомнило - "Вот как то так оно и работало"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3011
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Урал и китаец
« Ответ #126 : Июня 15, 2022, 12:10:04 »
Напомнило - "Вот как то так оно и работало"

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Оффтоп: примерно так я защищал обе своих дипломных работы :rolleyes:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #127 : Июня 15, 2022, 12:20:36 »
Напомнило - "Вот как то так оно и работало"

(нажмите чтобы показать/спрятать)
на самом-то деле, я до сих пор считаю тогдашний  сквозной питерский прес лучшим из моих пассивных басов. Конечно, по совокупности качеств, по цене/качеству, но тем не менее. С моим ЮСА кастом не сравнить, но и стоил он во сколько... в 12 раз? возможно. В 12 раз дешевле.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 12:25:57 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #128 : Июня 15, 2022, 12:21:52 »
Вот, кстати, гитары "мейд ин ЮЭСЭСАР" щупал, а усилители - не довелось. Что тогда из подобной аппаратуры было в ходу, и как оно вам?

Конкретно у меня стоит "Электрон 104", довольно добротная и надёжная техника. Использую в качестве аппарата дома, когда собираемся поиграться толпой. Его другой раз даже для сведения можно использовать, если конечно есть желание поделиться с соседями сырым материалом и помучить их своим творчеством. ;D

У товарища есть "Радиотехника", чёт моднее, но не такое мощное как "Электрон". Моднее - работает стабильнее и не нуждается в замене деталья. Ну и всё остальное (периферия) тоже родом из Союза.

Конечно, современные аппараты куда интереснее, но если учесть, что советская техника досталась за копейки (в моём случае было выменяно, буквально, на бутылку водки) - это вполне себе годные аппараты.

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Урал и китаец
« Ответ #129 : Июня 15, 2022, 12:26:04 »
я до сих пор считаю тогдашний  сквозной питерский прес лучшим из моих пассивных басов
Прошу прощения, а что такое "сквозной питерский прес"? Может фото сохранилось? У нас в Питере на Гражданке Алекс Шпынев отличные "фендера" делал

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #130 : Июня 15, 2022, 12:28:49 »
"Радиотехника" бывали очень крутые модели. Исполнительских мне не попадалось, а вот для заслушивания записей - оч клевые. Особенно "нулевого" класса

... и добавил:

Прошу прощения, а что такое "сквозной питерский прес"? Может фото сохранилось? У нас в Питере на Гражданке Алекс Шпынев отличные "фендера" делал
фото выше прикрепил, не, не Гражданка, - Колпино
сквозной, в смысле, со сквозным грифом
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 12:31:17 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #131 : Июня 15, 2022, 12:33:51 »
Тогда не стоит забывать, что ты точно также в чьих-то глазах изрекаешь глупости ;)

Если честно, то вы все (спорящие о СССР) похожи даже не на 16-летних, а на детсадовцев, которые спорят "чей папа сильнее" - аргументация точь в точь, и уже переход на личности появился ;D
Во взрослом мире так не работает: если утверждаете, что что-то было лучше/хуже - это должно быть выражено конкретными показателями, а не эмоциональной оценкой.

Да тут доказывать то можно всё что угодно. Непонятно только кому и зачем.

Есть уже хорошая книга С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Там всё довольно популярно описано, хотя автор писал далеко не академическим языком. При желании и его можно подтянуть за всякие глупости. Но это, впрочем, не отменяет того, что он там развенчивает мифы, которые периодически вновь и вновь всплывают в дискуссиях.

Лезть в документы... Товарищ, есть такая наука, подраздел истории - источниковедение. Там только по этому направлению люди пишут "талмуды" касающиеся анализа отдельных документов, которые зачастую могут быть просто подлогом.

Один "Константинов дар" чего только стоит ;D

Со временем просто устаёшь опровергать глупости.

Это личный выбор каждого - на чём основываться и чему верить. Ведь можно же быть убеждённым, что 2x2=5, только вот когда человек на основании полученных данный начинает строить, допустим, ракету или поезд, которые взрываются или сходят с рельс - то мы приходим к выводу, что компетентность этого человека, мягко говоря, "крайне низкая", если не сказать больше.

То же и с социальными и общественными дисциплинами. Вы можете быть убеждены в чём угодно, только вот это не значит, что основываясь на подложных данных вы, вместе с обществом или целой страной, не ведёте себя, своих близких, страну и их же с ними к катастрофе. Про примеры, пожалуй, умолчим...

Но это вроде была тема про гитары ведь, а то я не в ту степь полез. Причём полез очень сильно ;D ;D

... и добавил:

"Радиотехника" бывали очень крутые модели. Исполнительских мне не попадалось, а вот для заслушивания записей - оч клевые. Особенно "нулевого" класса

Да. Звук у товарища отличнейший. Здесь подтверждаю - 100%.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #132 : Июня 15, 2022, 12:35:14 »
фото выше прикрепил, не, не Гражданка, - Колпино
сквозной, в смысле, со сквозным грифом
еще две гитары той же работы. К середине 90-х у нас в городе их было,наверное, не меньше двух дюжин


Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Урал и китаец
« Ответ #133 : Июня 15, 2022, 12:47:16 »
еще две гитары той же работы. К середине 90-х у нас в городе их было,наверное, не меньше двух дюжин



Две дюжины? 24 инструмента? И это только гитар!?? :o :o :o

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Урал и китаец
« Ответ #134 : Июня 15, 2022, 12:49:03 »
Две дюжины? 24 инструмента? И это только гитар!?? :o :o :o
гитар и басов. У меня было два его баса, например.
эти две гитары на фото - у гитаристов в моей группе.
а группа в городе была, ясное дело, не одна
« Последнее редактирование: Июня 15, 2022, 12:52:55 от detuned »