« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 119 120 121 122 123 124 125 [126] 127 128 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: ВАЖНО!!! Бережём руки!!  (Прочитано 202567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1875 : Мая 17, 2018, 11:25:16 »
Цитата: MrLf от Мая 17, 2018, 09:33:12
Я убеждён, что физический аппарат человека готов к исполнению изначально, мы же не штангу толкаем. Занятие на инструменте — это тренировка концентрации внимания, ничего более.
Не так. Физический аппарат способен исполнить изначально, только не знает как. Можно ходить с подпрыгиваниями, только это не будет расслабленным и оптимальным движением.
Так же и с работой мелких мышц. Пока вы их не научите работать оптимально, без предварительного напряжения (когда руки сами себя страхуют и тем самым зажимаются), пока в них не будет сидеть оптимальная траектория, пока не будет синхронизации между руками, ни к чему они не готовы.
Занятие на инструменте, это слаженная и контролируемая работа мышц и мозга, который этими процессами управляет.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1876 : Мая 17, 2018, 13:23:44 »
Неохота спорить (тут соседней темы хватает ;D), но всё-таки: усталось рук после занятия — это тревожный симптом, не должно такого быть. А уж тем более "болевые ощущения"... 100% что-то неверно делается, кирпичи разгружаются вместо игры.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1877 : Мая 17, 2018, 16:26:54 »
MrLf, боли быть не должно, а вот усталость, это вполне нормально. Как не будет усталости, если мышцы находились в работе? Или мы обсуждаем занятия только в низких темпах?

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1878 : Мая 18, 2018, 09:45:14 »
Цитата: MrLf от Мая 17, 2018, 13:23:44
Неохота спорить (тут соседней темы хватает ;D), но всё-таки: усталось рук после занятия — это тревожный симптом, не должно такого быть. А уж тем более "болевые ощущения"... 100% что-то неверно делается, кирпичи разгружаются вместо игры.
В моём случае об усталости речи не шло. Вот в этой теме я подробно описал свой дефект постановки:  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=376869

Цитата: WalterScott от Января 23, 2017, 19:48:34
Просто узнал свою проблему: свободные пальцы загибающиеся за гриф.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2018, 22:22:14 от WalterScott »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1879 : Мая 18, 2018, 18:23:46 »
Цитата: Iban Ez del Toro от Мая 17, 2018, 16:26:54
MrLf, боли быть не должно, а вот усталость, это вполне нормально. Как не будет усталости, если мышцы находились в работе? Или мы обсуждаем занятия только в низких темпах?
Навскидку, пара ссылок.

1) http://www.mk.ru/culture/2015/04/15/aleksandr-knyazev-ya-ves-v-muzyke-bakha-ved-mir-prazdnuet-ego-330letie.html

Цитировать
Мои руки вообще никогда не устают. Некоторые студенты говорят: «Ох, после двух часов занятий руки устали!». А я говорю на это — «Нет-нет-нет, значит, у вас всё неправильно. Голова — да, может устать. А если мышцы работают в правильном режиме, они вообще не должны уставать!»

2) http://открытыйурок.рф/статьи/616609/

Цитировать
В процессе работы должна уставать голова, а не руки. Это спасёт их от переигрывания, сэкономит время, разовьёт аналитические способности и сбережёт нервы окружающим!!

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1880 : Мая 18, 2018, 18:43:41 »
MrLf, ох уж эти неуставаки  ;D А вы не думали о том, что сравнивать профессионала и ученика некорректно? И тот и другой могут правильно действовать, но вот ученик при этом может просто не уметь скидывать незначительные напряжения, так как не имеет достаточного запаса в исполняемой технике. И что он теперь, всё не верно делает? Нет, просто он ещё не наработал то, что наработал профессионал. Да и лукавит он, про свои не устающие руки.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1881 : Мая 18, 2018, 20:32:37 »
Цитата: Iban Ez del Toro от Мая 18, 2018, 18:43:41
MrLf, ох уж эти неуставаки  ;D А вы не думали о том, что сравнивать профессионала и ученика некорректно? И тот и другой могут правильно действовать, но вот ученик при этом может просто не уметь скидывать незначительные напряжения, так как не имеет достаточного запаса в исполняемой технике. И что он теперь, всё не верно делает? Нет, просто он ещё не наработал то, что наработал профессионал. Да и лукавит он, про свои не устающие руки.
Ну, я про себя могу сказать. Я могу наиграть 5 часов за день, вся "усталость" — ну, пожалуй подушечки пальцев левой руки чувствуют, что их понасиловали хорошо, на этом всё. Я не играю гаммы и упражнения, но могу гонять весьма сложные для себя пьесы, которые требуют "напряжения".
« Последнее редактирование: Мая 18, 2018, 21:24:48 от MrLf »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10241
  • Live to play live !!
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1882 : Мая 19, 2018, 02:57:02 »
Цитата: MrLf от Мая 18, 2018, 20:32:37
Ну, я про себя могу сказать. Я могу наиграть 5 часов за день, вся "усталость" — ну, пожалуй подушечки пальцев левой руки чувствуют, что их понасиловали хорошо, на этом всё. Я не играю гаммы и упражнения, но могу гонять весьма сложные для себя пьесы, которые требуют "напряжения".
+ :)
Тож самое.
Пять часов игры стОя нивапрос, с руками ноль проблем. Подушечки - да, само собой.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1883 : Мая 19, 2018, 07:00:54 »
Я могу и по 10-12 часов играть без усталости. Это ж смотря чем заниматься.
Если у вас стоит задача разучить, подобрать, сыграть что-то уже заученное (пусть даже и сложное), то вы не ставите руки в некомфортное положение.
А вот если у вас стоит задача, например, пробить свой скоростной порог, на каком-либо типе техники, то даже играя 10/2 минут «сверхмедленно/в новом темпе», вы всё равно почувствуете усталость рук, потому что как ни крути, организм будет их страховать. И как ни крути, усталость накопится даже за 2 минуты. Да её можно скинуть, но она будет.
Или представим, что мы решили освоить новую технику, ранее не применяемую. Так ваши руки от незнакомости и некомфортности движения, забьются ещё быстрее. Покажите мне человека, который впервые сев осваивать легато, не зажимал руку? А ведь это не потому что он делает не верный пул и хамер, а потому что рукам просто непривычно.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1884 : Мая 19, 2018, 08:03:00 »
Iban Ez del Toro, у тебя получилось, что "пробить свой скоростной порог" — это "поставить руки в некомфортное положение". Но ведь именно таким способом руки себе и уродуют, зарабатывая очень опасные проблемы, я от этого и предостерегаю. Человек думает, что "рукам просто непривычно", играет часами через силу и срывает себе руки — именно так всё и происходит.

"Некомфортность движения" — опасная вещь, при освоении любого приёма задача стоит найти именно комфортное движение.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1885 : Мая 19, 2018, 08:53:53 »
Эммм... вообще-то я не так написал. Пробивать пороги скорости приходится с преодолением в себе психологических порогов, в связи с которыми организм на подсознательном уровне перестраховывает руки, добавляя запас напряжений.
Дискомфорт я описывал в контексте изучения абсолютно нового движения.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1886 : Мая 19, 2018, 14:03:15 »
 Руки не нужно беречь.Их нужно-развивать и тренировать.Только при этом помнить-нельзя сделать сильными отдельную часть тела,конечности,например.Либо всё тело достаточно сильное,с приоритетом каких-то нужных челу "агрегатов",либо усилия бесполезны.

Оффлайн classics

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
  • Blues & Rock'n'Roll
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1887 : Июля 29, 2018, 09:03:23 »
Начал играть на Акустической гитаре со струнами 11-52. По 30 минут в день, но и левая рука начала болеть.
Делаю упражнения для пальцев на разогрев, а также упражнения на гитаре. Стараюсь сильно не зажимать струны.
Левую руку перевязываю эластичным бинтом когда чувствую боль. Через боль не играю.

Подскажите как развить левую руку чтобы она не болела.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5021
  • In distortion I trust
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1888 : Июля 29, 2018, 09:42:23 »
Цитата: classics от Июля 29, 2018, 09:03:23
Начал играть на Акустической гитаре со струнами 11-52. По 30 минут в день, но и левая рука начала болеть.
Делаю упражнения для пальцев на разогрев, а также упражнения на гитаре. Стараюсь сильно не зажимать струны.
Левую руку перевязываю эластичным бинтом когда чувствую боль. Через боль не играю.

Подскажите как развить левую руку чтобы она не болела.
Какая часть руки болит?

У меня болит запястье, там где часы носят,. Для удаления боли применяю такие методы:

Струны ослабляю на полтора два тона.  Точная настройка начинает немного гулять, но левой руке становится легче. Даже на тон и то дает хороший эффект.

Гриф при игре ставлю вертикально как на виолончели.

Если уж совсем чувствую что подкатывается боль, то кладу гитару на колени и зажимаю струны сверху большим пальцем левой руки. Одиночные ноты и переборы на двух соседних струнах вполне получается играть. Правая рука по прежнему тренируется, а левая при этом отдыхает.

Или левую руку запускаю на гриф не со стороны тонких струн, а со стороны толстых струн как на слайд гитаре. Пары минут достаточно для уменьшения болевых ощущений.
В этом помогает перестройка гитары в квартово-квинтовый строй.  Октава находится под рукой + кварта и квинта берутся одним пальцем.
Для академической музыки такое не годится, а для "Дж Дж" вполне удобно.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1889 : Июля 29, 2018, 23:11:53 »
Михалыч, ты хоть в этой теме не пиши свой бред. Кто-то не поймёт и руки себе попортит.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 119 120 121 122 123 124 125 [126] 127 128 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »