Автор Тема: Чему я смог научиться за два года..  (Прочитано 92087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн enakidos

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #105 : Декабря 17, 2011, 10:00:16 »
Когда будешь играть лучше Марти тогда и будешь давить авторитетом :) а пока ты просто человек "двагода-дрочу-гамму", и нефига щёки надувать. Мнение Марти Фридмана повесомее твоего, и твоего учителя вместе взятых будет.

 Думаю это лучше чем если бы он был человеком который звался "два года играю блевотный бякарок" ну просто потому что руки кривые да мозги пустые. Согласитесь, что сначала все таки нужно закончить школу а потом как бы пробовать поступить в институт.
   Насчет Марти Фридмана я полностью согласен с его мнением. Вот только думаю что воспользоваться им можно когда будеш играть как Марти. Даже под сомнение не ставлю то что он то гаммы играет легко и не принужденно. И выучил он их лет 20 назад играя по несколько часов к ряду. А сейчас то оно конечно ему столько не требуется если учесть что у него концерты раписаны ежедневно каждый из которых идет по 2 часа минимум, ну и разыгрывается он перед ним часок думаю, плюс час на технику в день как он говорит. Вот в итоге 4 часа минимум в день и набегает. Вот такая занимательная матиматика выходит. :-)
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 10:04:27 от enakidos »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #106 : Декабря 17, 2011, 11:24:02 »
metajamm, Блэкмор тратил по 6-8 часов в день на гитару, задроты типа Мальма, Петруччи или Гилберта не меньше, Мальм так вообще с гитарой засыпал. Тут ведь как: чтоб чото было - надо чото делать :crazy:
По поводу упражнений, я когда правую руку переставлял тоже одни упражнения играл, гдет 4-5 месяцев, ну а потом уже играл чото. Хотя я на тот момент в группе играл и как бы всё равно практика игры была, но нахлебался много...
Теперь вот вчера вечером разбирал Deep Purple - Lazy :) вступление и первое соло разобрал, выучил - на всё про всё часа 3,5 ушло, и это при том что когда-то я его уже пытался разбирать. Всё делал по видеошколе Danny Gill, плюс ноты и замедленная запись...
До этого поработал над техникой час и пол часа снимал на слух саксофонное соло :crazy: В час тут ну никак не уложишься как ни крути...

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #107 : Декабря 17, 2011, 11:26:00 »
А вот, кстати, темой навеяло..
Вспомнился мне разговор один мой с преподом, как раз про звезд и их видеошколы.. Он рассказывал, что еще его препод в муз. калледже (джазроковый крутой про) обратил его внимание на одну простую вещь.. Что ведь звезды гитарные - тоже люди и хотят денег зарабатывать и им нету никакой мазы раздавать задаром свои секреты как они стали такими зашибенными музыкантами..
Нафига им тыщщи Ваев, Сатрианей, Гилбертов и прочих.. Все что от пипла надо - чтобы те, кто не играет на гитаре, ходили на концеты, покупали диски и прочие майки, а те, кто типо продвинутый и на гетарке играет и думает он больше всех понимает - тот пускай денюшку платит за книжки, учебные видео, подписные инструменты и прочая..
Вот типичная видеошкола - показывает упражнения, как медиатор держать, то да сё.. Все это или похожее можно и в любой другой школе увидеть, книжку купить в магазине.. Т.е. уже ни для кого секретом не являются никакие там штрихи и приемы.. Никого не удивишь там легатами, арпеджиями.. Стоит заикнуться, мол, я играю арпеджио или там свип - туча камрадов-знатоков ютуба тебе тотчас же накидает видосов и вообще даст тебе понять, какой ты лох что не знаешь такие приемы.. А в реале, прилично играют - единицы! А знающих знатоков - мельйоны.. Одно дело знать, другое дело уметь играть и применять..
Вот тут и возникает сомнение, что чота не хватает в этих видео, недоговаривают они малёк, лукавят..
Вот что получается? Показывают тебя крутой типо лик.. Ну в темпе звучит круто, все дела.. Пацанчик типичный с хаером и напульсниками думает во! освою, буду как он, мой кумир! и что? ну проковырял его месяц, ну два.. Ну похоже научился он его играть.. Дальше что? Пацанчик думает: ясное дело, на одном лике не далеко не уедешь, надо еще несколько разучить и тада ваще научусь играть как он! Вот и сидит, отрабатывает лики, а тут еще смотит видео где его кумир ему вещает: Слушай Музыку! Забей на технику! Раскрой Свою Душу!! и прочий булшит.. Пацанчик думает: в натуре, чейто я тут задрачиваю, прислушаюсь-ка я к своему таланту кампазитара, сочиню ка я нетленку! И полуграмотный пацанчик кривыми руками своими исторгает чудовищные созвучия, ищет типо свое.. В то время, когда все это уже мельён раз избретено!! 90% музыки этой уже в клише разжеванных прогрессиях, а наш пацанчик типо ищет свое.. мляяя...
Дак вот, я к чему.. Вот пример!! Сатриани учил Вая. Все об этом знают. У Сатриани есть видеошколы. Ну?! Если метода обучения одна, то где же мельйоны Ваев, а? Есть у меня подозрение, государи мои, что за отдельную плату на приватных урокзх чел получает что-то еще, какбэ в виде бонуса.. Интересно, что же?.. Боюсь вас расстроить, но есть мнение и не только мое, что когда доходит дело до серьезного обучения, то все рекламные завлекушные фишки-лики идут лесом и начинается реальная работа - да-да! гаммы, бесконечны упражнения.. а вы как думали? Чудес на свете не бывает. Каждый, кто реально играет - отманьячил свои тыщщи жопочасов.. Ты можешь съесть тонну литературы и видеокассет со школами, но без жопочасов будет только гастрит.. Игра на инструменте - физический навык, будь ты хоть семи пядей во лбу - этот навык надо вдолбить в мозги. Не столько в пальцы, сколько в мозги.. Вот еще кстати пример: Малмстин жеж разбился на своем Ягуаре и руку сломал еще давным давно.. А что значет для музыканта сломать руку?.. Крах карьеры.. Однако он  восстановился не до абы какого уровня, а до своего, до звездного, по тем временам до уникального.. Значит, навык сидит в мозгах, такое вот мое убеждение.. У Растроповича тоже рука правая сломана была - смычок он всю жысть держал коряво, но играл-то как! А были идиоты, копировали постановку его правой руку, думали - вот он, секрет! А у него она просто не сгибалась как надо, играл как мог..
 Я к чему.. А! Есть у меня такое подозрение, что приведенная выше цитата из Фридмана (если, конечно, это действительно его слова, не вырванные из контекста и не перевранные) - булшит, разводка для лохов. Мол, поцоны, забейте на упражнения, раскрепостите свой талант.. До вас потом, может, дойдет, что над вами поглумились, но будет уже поздно: время пройдет, пойдете вы в институт, армию, залетит ваша кобыла и все.. А я, Фридман, так и останусь сиять на небосклоне..  А чо, волне имеет смысл..
Из всех видеошкол, что я видел  (я видел я не так уж и много, думаю, не больше пяти-семи) самая честная - Chop Builder Фрэнка Гамбале. Там реально показано, как ученики неспеша гоняют гаммы плавно, со всеми переходами и прочим.. Ясное дело, нашему продвинутому пацанчику это не в диковинку, ему подавай чейто такое, чтобы - ух! Вот и сидят вроде бы неглупые ребята, тупят в ютубы всякие, тратят свое время на фишки.. да.. А потом на ГП появляются суперпопулярные темы типо Почему Российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?..
Кстати, еще собственное наблюдение.. У нас тут русская община в НьюЙорке не такая уж и маленькая, около полутора мельйонов человек.. Как средний Российский город.. Гитаристы тоже водятся в некотором числе.. Но вот замечено, что как только команда чутка раскрутилась и нужен приличный гитарист - берут американца.. Ибо уровень выше.. Звучит фирмовее.. А чем это фирмовее? А тем, что кроме до смерти надоевших бендов и вибратов и прочих блюзовых фишек у них в арсенале всякие арпеджии, педальные тона и тому подобное.. Спрашивается, откуда? А оттуда, что когда по определению ниипично умный русский Вася задается сермяжным Расейским вопросом "Анакуа? Какой смысл? Зачем мне эти гаммы и арпеджыи?", тупой как пятка американец Джо тупо долбит технику.. И когда в результати они встают на одну сцену, то Вася со своими душевными убогими бендами просасывает по всем статьям..
Карочи, мысль такова: когда вам лечат про музыку, помните одно - до настоящей музыки нам тут всем срать и срать, учитесь играть на инструменте и не отвекайтесь на всякую фигню.. Оно само придет.. как мне кажется..

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #108 : Декабря 17, 2011, 11:37:47 »
Alexey, по поводу раскрытия души и прочих музыкальностей - это актуальная хорошая тема, её тож нужно обсуждать, заниматься этим(на простых вещах для начала), но не в разделе техник :crazy:

Оффлайн LinX

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Djentleman
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #109 : Декабря 17, 2011, 13:57:28 »
Да я как бы не письками меряться сюда пришел, а мнение сказать. Не люблю когда люди на любой довод говорят "а сперва добейся блаблабла как я". Особенно если это касается игры сплошных гамм, да еще и не под метроном. Если уж ты так хочешь узнать мой уровень, могу попробовать сыграть какое-нибудь из твоих упражнений и выложить на твой строгей сут. Говори какое - поиграю и постараюсь записать как будет время.
Совершенно не прав в данном случае, если бы Алексей выложил композицию на обзор - то тут можно и не опытному игроку оценить качает\не качает, хорошо\плохо сыграно. Но в данном случае это не пойдёт. Многие любят разводить демагогию, а как доходит до примера - все сливаются.

Цитировать
Очень согласен с его подходом.
И где же те гитарист, которые при 1 часе игры добились чего то? Я вот вспоминаю Петручи и Мальмстима, которые играли по 6-10 часов в день - результат очевиден.

Оффлайн Divai

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #110 : Декабря 17, 2011, 13:59:48 »
Alexey, твой Ответ #152 очень точно описал сущность вопроса, полностью с ним согласен, если бы каждый проникся подобными вещами, то возможно на форуме и не было так нудно и печально общаться, и не несли всякую куйню про музыкальность, душевность, своеобразие, одну но золотую ноту, вкусную игру, слишком много нот, а главное бы не лезли с видом знатоков к вещам в которых они далеки, и не рассказывали,с видом бывалых, истории, что эта музыка нужна только гитаристам, а нужно что бы все широчайшие массы ее воспринимали, и не надо быть поваром что бы понять что блюдо не вкусно, но при этом от их блюд хочется блевать. А на вопрос, покажи как надо, всегда есть стандартная отмазка "что я здесь буду письками мерятся". А еще, подачи нет, все слово знают, а что означает мало кто объяснит. Еще звукоизвлечение идущее почему то отдельной статьей от технического развития, и смачное вибрато. Ну а остальное все фигня, для задротов...
+1

Оффлайн metajamm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #111 : Декабря 17, 2011, 14:03:14 »
Треннировки и гаммы нужны, но сообразно своим целям, можно ведь просто гаммы гонять, а можно и так:
youtube.com/watch?v=YdOH0ns-uqo
С поправкой на свой музыкальный вкус конечно. Ведь для вас там недолжно быть ничего технически нереального! Сам факт надрачивания упражнений не пытаясь с этого получить практический выхлоп в виде какой-то игры взрывает мозг, это неправильно.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2011, 14:34:48 от metajamm »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #112 : Декабря 17, 2011, 16:37:31 »
А вообще-то чисто по-отечески, желая тебе только хорошего, могу предложить обратить твой запал тебе же во благо.. Может, пока у тебя есть энергия и желание показать всем какой ты крутой - давай сыграй гамму классическими аппликатурами ладов - никому ты ничего не докажешь все равно, но хоть выучишь человеческие аппликатуры и названия ладов.. Кстати, у меня это упражнеие под номером ээээ.. 3.1, т.е. в ближайшее время его запишу..
Сразу скажу, что если ты потребуешь, чтобы я в свою очередь выучил чего-то из твоего репертуара - я этого делать не буду, т.к. у меня нет на такие ненужные вещи ни времени ни интереса.
Вот, собсна, аппликатуры
А с чего ты взял что я не знаю эти аппликатуры, да и вдобавок не знаю названия основных семи ладов? Хватит нести личностную чушь, да? :)
А от тебя я ничего не требовал, ты вроде бы и так выкладывал свои ведосы, и по ним можно судить о уровне. Так что это там уже тоже лишнее. Следил бы ты за словами, не_юноша и не_горячащийся)
честно говоря, не так уж мне и интересны твой уровень и твое мнение т.к. 1. У тебя нет интереса в том, что интересно мне 2. Я не вижу ничего, чему бы я мог у тебя лично научиться.. Поэтому лично мне ты неинтересен.. Но коль скоро, в силу природы интернетных форумов, от тебя и таких же как ты прохожих спасения нету все равно, то уж если и вести дискуссию, то надо понимать с кем говоришь.. Поэтому я, собсна, и прошу показать что ты из себя представляешь..
Вот она, позиция взрослого, состоявшегося человека - рассуждаю обо всем по аватарке :pozor: А может даже и не по ней, а вообще просто от балды.
Интересно кстати, чего ты другого ждал от интернет-форумов. Тут каждый прохожий выскажет тебе мнение, как будто ты не знал этого, когда создавал тему.

Гаммы потренирую и запишу как время будет, ближе к НГ, пока много занятость.
Многие любят разводить демагогию, а как доходит до примера - все сливаются.
А на вопрос, покажи как надо, всегда есть стандартная отмазка "что я здесь буду письками мерятся". А еще, подачи нет, все слово знают, а что означает мало кто объяснит.
Ну все, затролели, товарищи-форумчане. Затролели люто. Прям видно как тычете в меня пальцАми через монитор. Запишу я гаммы, сказал же, побуду пищей для троллейбусов местных. А всякие закидоны про коварство и зло известных гитаристов в их видеошколах - неправда, да. Чтобы научиться играть, нужно просто играть, причем всё, и упражнения в том числе.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #113 : Декабря 17, 2011, 17:18:44 »
Blackwinged, вот и славненько, будем ждать.. надеюсь, не вечно

Оффлайн Divai

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #114 : Декабря 17, 2011, 17:19:42 »
Blackwinged, я собственно не имел ввиду конкретно тебя, а так.. обобщенно...

Вообще суть темы в том, что каждый может написать свое мнение, ну например так "я считаю, то, что делает автор, полной фигней, я этого никогда не делал и имею вот такой вот результат (и пример результата) " и тогда есть повод для сравнения и дискуссий, а главное по существу, а не общие определения которые и так все знают. Если твой результат кому то понравиться, то ты расскажешь каким путем к этому пришел, это и будет обмен опытом.
Не могу понять зачем в разделе техника разводить словесную трескотню, если тут нужно больше показывать, слава Богу современный уровень технологий позволяет делать это каждому.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #115 : Декабря 17, 2011, 17:35:01 »
Alexey, твой Ответ #152 очень точно описал сущность вопроса, полностью с ним согласен, если бы каждый проникся подобными вещами, то возможно на форуме и не было так нудно и печально общаться, и не несли всякую куйню про музыкальность, душевность, своеобразие, одну но золотую ноту, вкусную игру, слишком много нот, а главное бы не лезли с видом знатоков к вещам в которых они далеки, и не рассказывали,с видом бывалых, истории, что эта музыка нужна только гитаристам, а нужно что бы все широчайшие массы ее воспринимали, и не надо быть поваром что бы понять что блюдо не вкусно, но при этом от их блюд хочется блевать. А на вопрос, покажи как надо, всегда есть стандартная отмазка "что я здесь буду письками мерятся". А еще, подачи нет, все слово знают, а что означает мало кто объяснит. Еще звукоизвлечение идущее почему то отдельной статьей от технического развития, и смачное вибрато. Ну а остальное все фигня, для задротов...
+1
спасибо, камрад! уж точнее и не подытожишь..
по моему личному рейтингу ты стабильно в десятке лучших в джемах, так что твои слова дорогого стоят

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #116 : Декабря 17, 2011, 19:42:08 »
Я очень уважаю Alexey за проделанную им работу, но он, как мне кажется, создал эту тему, чтобы услышать похвалу, но не желает слышать критику. Я могу его понять, но это не продуктивный подход.

Оффлайн tola13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • Берсеркер
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #117 : Декабря 17, 2011, 20:54:45 »
Divai, кстати очень трезвая мысль. К примеру у меня опыт  как у автора (хотя по факту чуть больше года), и я НИКОГДА не играл упражнения. Даже чужие песни играю мало.
Подход полностью бессистемный - беру в руки гитару - бренчу что попало - кладу обратно.  Ну и недавно меня начали пробирать сомнения по поводу техники, ибо много вопросов накопилась в плане постановки,  и быстрого звукоизвлечения. Вот и думаю что это следствие бессистемных занятий. Хотя посмотрел видео автора и понял что лично для меня предпочтительнее мой собственный подход. Вот видео (так и выглядят мои занятия).
Правая рука

Оффлайн Divai

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 955
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #118 : Декабря 17, 2011, 23:32:31 »
Divai, кстати очень трезвая мысль.
А в чем именно я прав?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #119 : Декабря 18, 2011, 00:18:58 »
Во всём нада мера: как не стоит шибко в технарство уходить, так и в душевность(ибо душа не знает нот :crazy:). Вообщем если у Алексея было упущение в технике, то если для навёрствывания понадобилось 2 года, то пускай так и есть))) Могу сказать что у вех пути разные...кто-то сперва в музыкальность ударяется, потом всё таки доходит что и техника важна, кто-то наоборот, а кому-то вот везёт и всё сразу успевает ;) Короч есть вещи через которые не перепрыгнешь и рано или поздно к ним надо приходить...В наше время непоняток так и происходит. Комплексное развитие получают единицы, и им я могу позавидовать оч даже, дай бог каждому начинающему толкового препода :)