Автор Тема: Чему я смог научиться за два года..  (Прочитано 90386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #525 : Августа 11, 2013, 16:16:24 »
maximilian, да не особо цифры уменьшаются, я же подразумеваю еще то что у самого препода надо учится те самые три года минимум, чтоб чему-то научится. Ну возьмем классическую гитару - после нее часто хотят переключится на что-то потяжелее.

... и добавил:

Одно дело с базой придти, другое с нуля. За три года с нуля я не верю что кого-то играть научат. По-крайней мере, это будет не предел мечтаний, далеко не предел)
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 16:19:25 от Сильвер »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #526 : Августа 11, 2013, 16:17:38 »
maximilian,
Нет,просто в музыкалке отрабатываются такие вещи как исполнение композиций.И это тупо дает "нырнуть" в музыку,а на электро потом уже проще

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #527 : Августа 11, 2013, 16:29:53 »
Сильвер, зачем гадать? Пройдись по темам преподов, где они постят своих учеников, посмотри средний возраст финалистов, от него и пляши. Три года минимум - на что именно три года? Почему не два или один?  ???

Мэй Лиан, в интервью говорит, что максимальный срок обучения - 2,5 года, а не три. Собственно он там и говорит, что за это время человека можно научить так, что дальше всё будет от него самого зависеть. Цитировать не буду, лучше читать всё целиком: http://www.guitars.ru/05/info.php?z926

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8745
  • Репутация: +2466/-69
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #528 : Августа 11, 2013, 16:45:58 »
Мэй Лиан, в интервью говорит, что максимальный срок обучения - 2,5 года, а не три. Собственно он там и говорит, что за это время человека можно научить так, что дальше всё будет от него самого зависеть. Цитировать не буду, лучше читать всё целиком: http://www.guitars.ru/05/info.php?z926
Статью попробую почитать (спс, кстати, за интересный материал), но в твоих же словах заложено все что я думаю по этому поводу - за это время человек максимум научится учится, и то с трудом верится, но не играть.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #529 : Августа 11, 2013, 16:57:36 »
Если кто-то способен научить за 3 года играть — посоветуйте, я пойду учиться :)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2012
  • Кот ДаВинчи
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #530 : Августа 11, 2013, 17:56:20 »
Jamiro, Ты ведь сам приводил пример с жимом лёжа. Говорил о том, что пришлось заниматься  практически с нуля, и о том, насколько важно иметь грамотного тренера. Так неужели 3 года это так мало? Может быть, вопрос в том, что каждый из нас подразумевает под словосочетанием "научить(ся) играть"?

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9156
  • Репутация: +3225/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #531 : Августа 11, 2013, 18:09:03 »

.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 23:16:00 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #532 : Августа 11, 2013, 18:14:20 »
rocknrollplayer, за пару месяцев — да, я прошел соревновательный цикл и повысил все свои показатели. Однако перед этим с января примерно и по апрель я фактически занимался возвратом в спортивную форму (до этого был долгий перерыв), но и в целом тема мне была более-менее знакома: к тому моменту я в зал ходил лет 8 :)
Стоит ли говорить, что при всех перерывах и травмах я все равно имел преимущество перед абсолютными новичками и что никто из них при всем желании не сможет за 2 месяца выйти на мастера? :)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2012
  • Кот ДаВинчи
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #533 : Августа 11, 2013, 19:06:36 »
Конечно же не сможет за 2 месяца! ;D А вот за 2-3 года? Опять же - если это нормальный человек, который строго соблюдает режим, не филонит; и тренер, настоящий тренер, а не "качок из зала, который всем показывает как делать упражнения".
Если говорить о музыке - посмотрите на студентов консерваторий (и даже музучилищ). Многим приходится осваивать второй, а то и третий инструмент. "Общее фортепиано" для всех общее :) И если скрипачей еще в музыкальной школе к нему хоть как-то приучают, то у духовиков с этим сложнее. И тем не менее, есть люди, которые очень сносно начинают играть на новом для себя инструменте, на это уходит в среднем два года. Здесь все решают такие факторы: 1)желание, дисциплинированность, интеллект ученика; 2)грамотный преподаватель. Да, могут быть еще и другие - как положительные, так и отрицательные факторы: способность ученика, его возраст, темперамент, здоровье, окружение (например музыкальная семья, или наоборот - друзья-гопники). Но я считаю, что это всё вторично.
Важно определиться с тем, что значит "научиться играть на /муз. инструменте/" Лично для меня этот процесс бесконечен, совершенству нет предела. Думаю, и Вай, и Сатриани, и Мальмстин, и многие другие до сих пор пытаются открыть что-то новое в своём инструменте. А ведь они "виртуозы, гитарные герои, легенды" и т.д. Поэтому вот мои критерии умения играть: 1) уметь правильно выполнять (исполнять?) самые необходимые технические приемы; а также уметь анализировать свою игру, чтобы постоянно её совершенствовать. 2) уметь работать с незнакомым материалом: понимать, соответствует ли уровень музыканта уровню произведения. Если нет, то поставить соответствующие задачи, и работать. Если да - то уметь сыграть данное произведение, и далее постоянно совершенствовать свое исполнение. 3) уметь работать с другими музыкантами (если это необходимо).
Заметьте, что я ничего не писал о развитии слуха, музыкальности, о хорошем звуке, звукоизвлечении и т.д., потому что это все так или иначе вытекает их этих утверждений.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #534 : Августа 11, 2013, 19:44:08 »
rocknrollplayer, за 2-3 года сможет, равно как и учащийся с нуля за это же время влегкую запилит в 120-130 секстолями ПШ :)
Это не говорит, что он "научился играть" :)

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Репутация: +122/-5
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #535 : Августа 11, 2013, 19:45:57 »
У студентов консерваторий и музучилищ есть весомое преимущество: они занимаются по какой-никакой классческой, проверенной столетиями, школе. Электрогитара же школы как таковой не имеет вобще  :pardon: Отсюда вытекают вещи в духе "как правильно ставить руки, фирмачи их как угодно ставят и ничего" до "шпарю любые упражнения, а в музыкальном контексте применить технику не могу"  8)
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 19:49:32 от Esgal »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #536 : Августа 11, 2013, 19:57:03 »
Так что это значит "научиться играть"?
Для меня это значит научиться играть определенные вещи в количестве 150, среднего уровня,а потом еще столько,но выше уровнем +импровизация на простые аккорды

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2012
  • Кот ДаВинчи
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #537 : Августа 11, 2013, 22:04:53 »
Jamiro, Ну так я и написал что для меня значит "научиться играть". Играющий человек (с моей точки зрения) может пилить, а может и не пилить 16ми в темпе 180 и больше. Всё зависит от того, ставил ли он такую задачу перед собой или нет.

Esgal, у тех, кто учится на эстрадно-джазовом отделении та же проблема, что и у гитаристов. Например, саксофон в джазе и в академической музыке - совершенно разные инструменты, и классическая техника в джазе попросту не пригодна. А джазовой саксофонной школе едва ли 60 лет будет. Тоже и с ударными инструментами - никакой классической школы нет. И тем не менее, люди довольно быстро и эти инструменты осваивают. Просто "школой" является сам преподаватель, если у него есть богатый опыт, и он может этим опытом поделиться с учеником. Именно он, в соответствии со способностями и желаниями ученика, составит программу занятий, укажет на явные ошибки, заставит думать и находить решения в определенных ситуациях. И всё это экономит время обоим. То, чему многие учатся самостоятельно по 10-15 лет, будет освоено за 2-3 года. И это никак не означает, что за это время воспитается лауреат каких-то там конкурсов. Просто за это время человек получит необходимую  базу, с которой он либо уже сможет играть интересующие его композиции, либо будет знать как достичь необходимого технического уровня. Ну и плюс к этому всему будет развивать свои морально-волевые качества ("духовность" для некоторых) и интеллект.

King of Blues, "в количестве 150" ? В смысле 150 песен? Тоесть, для Вас "уметь играть" это играть примерно 300 песен разного уровня + импровизировать на простые аккорды? В принципе, это довольно хорошая цель, с этим багажом можно даже в клубах подрабатывать. :)

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: +499/-6
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #538 : Августа 11, 2013, 22:41:23 »

King of Blues, "в количестве 150" ? В смысле 150 песен? Тоесть, для Вас "уметь играть" это играть примерно 300 песен разного уровня + импровизировать на простые аккорды? В принципе, это довольно хорошая цель, с этим багажом можно даже в клубах подрабатывать. :)

Метко  8)

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4803
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #539 : Августа 11, 2013, 22:56:56 »
rocknrollplayer,
Это цель на 1.5-2 года.Но не та цель ,что " я научусьь и сыграю все потом",нет есть множество песен от которых я фанатею и которые хотел бы слышать "из под себя" :)
Конечная цель "самостоятельность"

Но скорее всего нихрена не получиться и я буду также сидеть тут и трепаться,как жеж надо прально играть