Автор Тема: Чему я смог научиться за два года..  (Прочитано 90460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8746
  • Репутация: +2469/-69
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #420 : Апреля 23, 2013, 04:41:36 »
Так это... можно ведь закидывать иногда что сейчас играете, а то как-то шли куда-то и так и не пришли - мне интересно как стали обстоять дела после смены ориентиров в сторону все же музыки.

Оффлайн un_hombre

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #421 : Апреля 25, 2013, 23:00:14 »
Alexey, спасибо!
Просмотрел всю тему. Понятно. Логично. Отдельное спасибо за верность подходу! Что было в первом после заявлено - то и сделано. Несмотря на все "рифаки играешь?" и "хотелось бы посмотреть". На форумах такое редко встречается. Попробую тоже позаниматься по твоим упражнениям. База отличная.

... и добавил:

Alexey, снова привет!
Есть несколько вопросов. Сорри заранее, если буду спрашивать то, что уже было в ветке. Твои сообщения про сами занятия старался все прочесть. Остальные старался отбирать по значимости. Что-то важное мог пропустить.

1. Упражнения были сгруппированы по типам. И в таком порядке публиковались. Но внутри одного типа они различаются по сложности (вроде бы, пока не проверял все с инструментом).
Вопрос - в каком порядке ты их разучивал. Или в каком рекомендуешь? На все 130 план прописывать, конечно, не нужно)))) Просто - с чего лучше начать и общий принцип - как их добавлять?
2. По работе над скоростью было много мнений и пожеланий. Какова твоя позиция на данный момент - разучиваем на медленном темпе, играем пока не начнет получаться без сбоев, а дальше...? Ускоряем? Или продолжаем играть на медленном? До каких пор? Или все время играем от "ощущения" комфортного темпа, чтобы он сам возрастал?
3. Ты где-то отписывал(вроде бы), что преподаватель рекомендовал с какого-то момента играть под минусовки. Что по его мнению должно было быть на минусовке? Какой-то определенный рифф или аккорды?

Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 03:16:15 от un_hombre »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #422 : Апреля 26, 2013, 20:17:32 »
Alexey, спасибо!
Просмотрел всю тему. Понятно. Логично. Отдельное спасибо за верность подходу! Что было в первом после заявлено - то и сделано. Несмотря на все "рифаки играешь?" и "хотелось бы посмотреть". На форумах такое редко встречается. Попробую тоже позаниматься по твоим упражнениям. База отличная.

... и добавил:

Alexey, снова привет!
Есть несколько вопросов. Сорри заранее, если буду спрашивать то, что уже было в ветке. Твои сообщения про сами занятия старался все прочесть. Остальные старался отбирать по значимости. Что-то важное мог пропустить.

1. Упражнения были сгруппированы по типам. И в таком порядке публиковались. Но внутри одного типа они различаются по сложности (вроде бы, пока не проверял все с инструментом).
Вопрос - в каком порядке ты их разучивал. Или в каком рекомендуешь? На все 130 план прописывать, конечно, не нужно)))) Просто - с чего лучше начать и общий принцип - как их добавлять?
2. По работе над скоростью было много мнений и пожеланий. Какова твоя позиция на данный момент - разучиваем на медленном темпе, играем пока не начнет получаться без сбоев, а дальше...? Ускоряем? Или продолжаем играть на медленном? До каких пор? Или все время играем от "ощущения" комфортного темпа, чтобы он сам возрастал?
3. Ты где-то отписывал(вроде бы), что преподаватель рекомендовал с какого-то момента играть под минусовки. Что по его мнению должно было быть на минусовке? Какой-то определенный рифф или аккорды?

Заранее спасибо!

un_hombre, спасибо за интерес к теме! буду рад помочь чем могу

по вопросам:
1. Да, упражнения были сгруппированы по типам, а если по хронологии, то справа от названия упражнения есть (не у всех, но у большинства) цифра, показывающая сколько месяцев я играл это упражнение на состояние Ноября 2011. Т.е. если в упражнении 1.1 стоит цифра 24, то значит это упражнение мне было дано в самом начале и я играл его все два года. Если цифра 23, то значит упражнение было дано (примерно) через месяц после начала занятий ну и так далее.. Я приаттачу ПДФ своей рабочей тетрадки, может быть можно будет получить представление об общем порядке обучения.   
2. Над скоростью специально работать не предполагалось. Как, собственно, везде об этом говорится - поначалу надо играть медленно и под метроном и следить за переходами из позиции в позицию и со струны на струну, чтобы на слух было не отличить где переход. Темп наращивается постепенно при условии полного контроля за игрой. Ну это общие места, я думаю это всем известные постулаты. Правда, есть одно упражнение от моего препода именно на развитие скорости и синхрона, я поищу, вроде было видео. Но там ничего сложного нет, простая вертушка.
3. Под минусовки вроде где-то через полгода стал он мне задавать играть. Я посмотрю в тетрадке поточнее. В минусовке должна быть какая-то аккордовая прогрессия, может даже и из двух аккордов. Т.е. от простого к сложному.
http://www.jamcenter.com/jammachinee.html выбираешь Еm и Рок и вперед


... и добавил:

не могу найти тетрадку на рабочем компе, дома точно есть, я вчера просматривал, так что попозже приаттачу
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 20:30:51 от Alexey »

Оффлайн un_hombre

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #423 : Апреля 26, 2013, 21:19:05 »
Привет!
Спасибо за ответы! По месяцам - точно, как можно было не догадаться!
Успел уже пробежаться по первой группе упражнений от 1.1. до 1.9.
1.1.-1.8 - все ясно. Не понял по 1.9 и economy. Делаем на струне один удар - остальное добиваем пальцами? Или как-то по другому. Можешь пояснить в чем особенность?
Про 1.8 и важность ПШ прочитал у тебя пост в другой ветке. Очень важная вещь. Спасибо, что в видео с разбором еще раз об этом сказал. Замечал у себя раньше, что на таких нюансах при неправильном подходе ПШ и разваливается.
Цитировать
Но там ничего сложного нет, простая вертушка.
Что такое вертушка?

Спасибо на ссылку с джем-машиной. Потыкался. Прикольный сайт.

Судя по первому блоку, у твоего препода система очень грамотная. Все упражнения построены от ладов (modes). Упражнения аккуратно распределены по нарастающей. Материал пересекается с разными учебниками и курсами. Не только роковыми. C такой базой потом можно делать что угодно.  В общем, пока я в восторге от системы. 

Спасибо еще раз, что все записал и выложил!

Еще вопросы:
1. По поводу смотрения на гриф? Какие были рекомендации от преподавателя? С одной стороны все это как-бы про развитие техники. Если смотреть - наработка скорости будет идти быстрее. Ошибок будет меньше и все такое. С другой стороны - все упражнения внутри лада. Если играть не глядя - слух и чувство лада тоже будет хорошо развиваться.
2. У тебя в примерах в первом блоке упражнений все строится от обращения гаммы соль-мажор. Т.е. соль эолийский, ля-дорийский и далее. Это только в примерах? Или для удобства? Почему тогда не от фа или не от до? Т.е. вопрос в том, за этим стоит какой-то важный принцип или нет?
3. В примерах с игрой на 2-х струнах пропускается пара струн 3 и 2. Как раз те, где должен произойти сдвиг аппликатуры. Вопрос такой-же - это просто для удобства или за этим стоит какой-то принцип? Видно, что так удобнее. Один паттерн остается неизменным по вертикали и по горизонтали. Но от проработки этого сдвига все равно не сбежать. Или этот сдвиг будет прорабатываться в последующих блоках упражнений? Или наоборот, в этом и заключена суть скоростной игры - чтобы исключить все неудобности и наработать аппликатуру которая их просто обходит?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2013, 22:26:49 от un_hombre »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #424 : Апреля 27, 2013, 07:16:23 »
1.1.-1.8 - все ясно. Не понял по 1.9 и economy. Делаем на струне один удар - остальное добиваем пальцами? Или как-то по другому. Можешь пояснить в чем особенность?
да, про экономи невнятно, мягко говоря, получилось. Для меня отец экономи и вообще отец всех отцов - Фрэнк Гамбале, посмотри его книжку про Speed Picking, она где-то у меня приаттачена, если чо, то на торрентах есть.
Вот еще с моим преподом видосы, где он объясняет экономи и круговое движение. Правда, там перевод такой что мама не горюй, лучше полагаться на свой английский если есть.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=157590.0
там есть еще внизу видео от Гамбале - это основа основ.
Суть эконими - переход со струны на струну осуществляется (если возможно) в одном направлении. Например, играем Соль - ионийский шеститон на 6 и 5 струнах, начиная с первой ступени (соль) ударом вниз. Получается
На шестой струне
Соль - вниз
Ля - вверх
Си - вниз
На 5 струне
До - ВНИЗ
Ре - вверх
Ми - вниз

переход с 6 на 5 струну у нас происходит двумя ударами вниз.
Вот и весь принцип.
Если играется четное число нот на струне (2 или 4) то надо начинать с противоположного удара. Т.е. для, например, восходящего пассажа (от толстых к тонким струнам) надо начинать Вверх.

Цитировать
Что такое вертушка?
Вертушка - зацикленная группа нот, остинатная фигура. Щяс я поищу где там упражнение на скорость.. Нашел
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Пошарь у меня на ютубе, там дофига всего, не вошедшего в мой список упражнений во избежание разрыва мозга..


Цитировать
Судя по первому блоку, у твоего препода система очень грамотная. Все упражнения построены от ладов (modes). Упражнения аккуратно распределены по нарастающей.
именно в этом суть подхода моего препода: каждый последующий элемент надстраивается на уже пройденный, ничего не возникает само по себе. Изучил основопологающие кирпичики и потом складываешь из них что хочешь. 


Цитировать
1. По поводу смотрения на гриф? Какие были рекомендации от преподавателя? С одной стороны все это как-бы про развитие техники. Если смотреть - наработка скорости будет идти быстрее. Ошибок будет меньше и все такое. С другой стороны - все упражнения внутри лада. Если играть не глядя - слух и чувство лада тоже будет хорошо развиваться.
Специально на этой теме внимание не заострялось, хотя я спрашивал, стоит ли стараться играть не глядя на гриф. Дэйв выразился что оно, конечно, неплохо, но не стоит сильно заморачиваться, т.к. по мере усвоения материала надобность смотреть на гриф не то чтобы отпадет - она снизится до разумных пределов, чтобы быстро сориентироваться где ты находишься.
Я сам одно время играл вслепую, может, месяца 2-3.. Я полагал, что это меня отучит от того, чтобы ориентироваться по точкам на грифе и не сбиваться, когда играешь в какой-то неудобной тональности. Но потом я как-то пришел к мысли, что играть вслепую - это отдельная школа кунг-фу, которой надо посвящать жизнь, и перестал особенно заморачиваться на эту тему, дай Бог хоть так научиться. Вон Гамбале смотрит на гриф и ничо.

Цитировать
2. У тебя в примерах в первом блоке упражнений все строится от обращения гаммы соль-мажор. Т.е. соль эолийский, ля-дорийский и далее. Это только в примерах? Или для удобства? Почему тогда не от фа или не от до? Т.е. вопрос в том, за этим стоит какой-то важный принцип или нет?

Соль - ионийский.
Соль-мажорная гамма выбрана потому, что удобна расположена на грифе. Если гитара с 24 ладами то на первой струне 24 лад - это ми, последняя нота ионийского шеститона, т.е. влезает две полных октавы. Других причин нет, можно играть в любой на свое усмотрение.

Цитировать
3. В примерах с игрой на 2-х струнах пропускается пара струн 3 и 2. Как раз те, где должен произойти сдвиг аппликатуры. Вопрос такой-же - это просто для удобства или за этим стоит какой-то принцип? Видно, что так удобнее. Один паттерн остается неизменным по вертикали и по горизонтали. Но от проработки этого сдвига все равно не сбежать. Или этот сдвиг будет прорабатываться в последующих блоках упражнений? Или наоборот, в этом и заключена суть скоростной игры - чтобы исключить все неудобности и наработать аппликатуру которая их просто обходит?
Ну что-то вроде того, обход искусственно создаваемых трудностей. Тут и без этого перехода есть чем заняться. На самом деле, у меня ни разу не возникало необходимости специально заниматься этим переходом. Все как-то плавно и без него получается.

Добрался до своей тетрадки. Пришлось ее разбить на три части, а то больше 8МБ не приаттачить, вот первые полгода

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2013, 07:23:28 от Alexey »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Репутация: +228/-25
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #425 : Апреля 27, 2013, 16:07:43 »
Интересный урок про скорость.  Как я понял суть в  плавном разгоне и замедлении темпа без метронома. Верно?

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #426 : Апреля 27, 2013, 16:23:27 »
Alexey,расскажите про то,сколько времени вы уделяете каждому упражнению и как скорость развиваете?

Оффлайн un_hombre

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #427 : Апреля 27, 2013, 16:27:27 »
Для меня отец экономи и вообще отец всех отцов - Фрэнк Гамбале, посмотри его книжку про Speed Picking, она где-то у меня приаттачена, если чо, то на торрентах есть.
Вот еще с моим преподом видосы, где он объясняет экономи и круговое движение. Правда, там перевод такой что мама не горюй, лучше полагаться на свой английский если есть.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=157590.0
там есть еще внизу видео от Гамбале - это основа основ.
Спасибо за Гамбле! Благодаря твоим наводкам уже нашел его книжки и видео. Поскачивал. Пока не разбирал. Но видно, что дядька в теме.
Тема "Мой препод говорит" - вообще супер! Как раз хотел тебя спросить, как лучше искать на форуме твои сообщения на эту тему. А тут целая ветка и уже заполненная. 

Цитировать
Суть эконими - переход со струны на струну осуществляется (если возможно) в одном направлении. Например, играем Соль - ионийский шеститон на 6 и 5 струнах, начиная с первой ступени (соль) ударом вниз. Получается На шестой струне Соль - вниз Ля - вверх Си - вниз
Т.е. мы в этом случае отходим от классического ПШ - когда чередование сохраняется не смотря ни на что?

Видео про работу над скоростью посмотрел. Необычная точка зрения, но все логично. Подход ясен. С инглишем проблем нет. Если будет что-то еще - плиз, давай ссылки.

Цитировать
именно в этом суть подхода моего препода: каждый последующий элемент надстраивается на уже пройденный
Да, уже понял это. Постепенно превращаюсь в его поклонника))))

Цитировать
Но потом я как-то пришел к мысли, что играть вслепую - это отдельная школа кунг-фу, которой надо посвящать жизнь, и перестал особенно заморачиваться на эту тему, дай Бог хоть так научиться. Вон Гамбале смотрит на гриф и ничо.
Да, звучит разумно. Похоже, что действительно не самоцель. Вернее, это какая-то побочная цель. Можно учиться играть вслепую, если будет понятно для чего. Пока можно остановиться на том, что это не особо важно. Спасибо!

Цитировать
Соль - ионийский. Соль-мажорная гамма выбрана потому, что удобна расположена на грифе.
Да, имел ввиду ионийский. Сорри.
Находил в книге Mick Goodrick - The Advancing Guitarist, что хороший подход в работе с ладами, особенно, если играть их на 1-2 струнах - это разобрать их на базе до-мажора. Т.е. одновременно изучить и аппликатуры, и расположение чистых нот на грифе. А затем работать над добавлением других тональностей - просто понижая/повышая известные ступени до-мажора. Вроде звучит очень здраво. Думаю еще раз перечитать ту часть, где он про это пишет. Может я что-то не так понял. Но сейчас такое ощущения, что твои упражнения как раз идеально подходят для этого. 
Т.е. начинать играть от ноты соль, но в миксолидийском. И далее все по порядку.
Не уверен, что это лучше или правильнее. Т.е. это просто вопрос на обмен мнениями, чтобы взвесить pros and cons. Что ты по этому поводу думаешь?

Еще заметил, что твои упражнения из первого блока хорошо пересекаются с этим уроком от Gilbert:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это хороший знак :).

Спасибо за тетради и ссылки. Пока вопросов не осталось. Буду прорабатывать упражнения из первого блока и тему "Мой препод говорит". Думаю, что вопросы еще будут.
Спасибо за поддержку!


PS
Была в тема такая рекомендация:
Alexey, я бы посоветовал "У врат мастерства" прочитать, очень и очень знатная книга об автоматизме и т.д.
Нашел. Почитал. Ценные вещи есть, но в концентрации 1 идея по делу на 20 страниц текстового шреда :o.  Все ценное можно было в одном посте описать без посыла в библиотеку. Плюс, автор книги говорит о работе над классическим произведением. Когда берутся ноты чужого произведения и далее все как в музыкалке... Именно для этой темы, где речь идет об упражнениях, идеи из книги имеют мало смысла. Хотя за саму книгу спасибо ArtKun! Для игры на классике книга полезная.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #428 : Апреля 29, 2013, 20:28:20 »
Alexey,расскажите про то,сколько времени вы уделяете каждому упражнению и как скорость развиваете?

в личке был уже подобный вопрос, может, и не один, я просто процитирую

Цитировать
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как Вы думаете, что будет лучше: поиграть 10 раз одно и тоже упражнение(допустим хроматику 1234) или же сыграть 5 разных по 2 раза каждое(так же хроматика только разная аппликатура)...

думаю, что есть смысл не зацикливаться на каком-то отдельном упражнении, ожидая, чтобы оно начало получаться тут же.. Я играю 3 повторения максимум, мой препод говорил, что для тренировки рук и мозгов нужно 3-5 повторений, все что выше - физическая тренировка мышц.. Ну я и рассудил, что материала много и ограничусь разумным минимумом в 3 повторения.. Т.е. ты охватываешь много материала за день, а играть по 2 минуты упражнени но каждый день, чем по часу раз в две недели - невпример полезнее..
Ну как-то так

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #429 : Мая 06, 2013, 08:01:19 »
На втором месте - джемовать под минус, используя описанные в этой теме элементы техники.
Ну так выложи, что ты там джемуешь, хоть посмотреть. ???

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4101
  • Репутация: +965/-27
  • я только учусь
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #430 : Мая 06, 2013, 10:44:28 »
Мне кажется всем начинающим гитаристам хочется понять, что они получат через 3 года упорных тренировок ))
Вот здесь джем предлагался https://guitarplayer.ru/index.php?topic=267221.0
Наверно все меня поддержат, если мы попросим вас сыграть и выложить свой вариант.

Что скажете?

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9183
  • Репутация: +3236/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #431 : Мая 06, 2013, 11:03:42 »
Цитата: Small music tower link=topic=221166.msg6428196#msg6428196
Вот здесь джем предлагался [url=https://guitarplayer.ru/index.php?topic=267221.0
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=267221.0[/url]
Наверно все меня поддержат, если мы попросим вас сыграть и выложить свой вариант.

Что скажете?

Так он уже закончился и объявлены победители. ???

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4101
  • Репутация: +965/-27
  • я только учусь
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #432 : Мая 06, 2013, 11:07:50 »
Так он уже закончился и объявлены победители. ???

Я разве предложить автору участвовать в конкурсе? ))
Я предложил автору  взять трек предлагаемый для джема и сыграть.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9183
  • Репутация: +3236/-17
  • Nunc aut nunquam
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #433 : Мая 06, 2013, 11:21:22 »
Цитировать

Я предложил автору  взять трек предлагаемый для джема и сыграть.

Да на кой он? У каждого в компьютере этих треков - ворох! ??? Кому нужен какой-то чужой трек? ??? Каждый играет то, что ему нравится. Странное предложение...

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4101
  • Репутация: +965/-27
  • я только учусь
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #434 : Мая 06, 2013, 11:31:57 »
Да на кой он? У каждого в компьютере этих треков - ворох! ??? Кому нужен какой-то чужой трек? ??? Каждый играет то, что ему нравится. Странное предложение...

Ничего странного не вижу. Этот трек был предложен для джема администрацией сайта. Он не очень сложный с одной стороны, но вполне пригоден для того, чтобы проявить все свои навыки игры на гитаре.

Согласен, что намного проще сыграть что-то, что автор пилит уже несколько лет.
Но мне лично интереснее услышать, то с чем автор не был знаком.
Тем более оценить его игру в сравнении с другими участниками.
Суть не в том чтобы сыграть то, что нравится, а оценить итог 3-ёх летней учёбы.


« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 11:34:44 от Small music tower »