Форум гитаристов

Автор оригинала Armen
А если моя цель - написать мелодию (или соло), чаще всего я отключаю "анализировалку".

"Написать мелодию" - это оффтоп в данном случае. Как происходит сочинение мелодии - это отдельный непростой разговор.
Речь идет об импровизации.
Обычно после 2-3 нот взятых на гитаре становится ясно в какой тональности ты находишься. Вот мне и стало интересно, как у них получается играть, не зная тональности. Объяснение только одно - люди не знают нот на грифе и не слышат ступеней. И что у них за импровизация - тыкаются по левым нотам ("мы можем любые ноты использовать, у нас освобожденный от штампов и рамок импровиз"), в поисках подходящих нот, потом наконец набредают на подходящую пентатонику и дальше по боксу с ошибками туда-сюда... Это называется "насчупать тему".
Гениальные вы мои... Всякие паркеры, скофилды, холдсворты нервно курят в сторонке.
Правда, есть еще вариант с абсолютным слухом. Если у вас абсолютный слух, то вам не обязательно знать тональность и названия нот на грифе - они сами за себя говорят. Тогда и "щупать" ничего не надо - проблема в том, чтобы что-то услышать, сгенерировать в голове.
А вот и минусочек, где аккордов мало, тональность знать не надо, ее там толком и нет... Подойдет такой?

>> Как происходит сочинение мелодии - это отдельный непростой разговор. Речь идет об импровизации.

Для меня это одно и то же. Импровизация - сочинение мелодии на лету. Поэтому у того же Холдстворта есть вещи, где вообще нет мелодии - только гармония. И вся вещь - импровизация. Для меня это идеал.

>>> "мы можем любые ноты использовать, у нас освобожденный от штампов и рамок импровиз")

Давай не обобщай, я этого не говорил . Я не использую "любые ноты". И насчет подходящей пентатоники - тоже не про меня. Я вообще не очень люблю пентатонику, особенно минорную.

>> Гениальные вы мои... Всякие паркеры, скофилды, холдсворты нервно курят в сторонке.

Давай попробуем пойти другим путём. Представь, ты играешь мелодию Чебурашки (я был когда-то странной...). Сможешь её сыграть на гитаре? Ну может не сразу - пару раз ошибёшся, но в общем сыграешь. Для того, чтобы сыграть в правильной тональности тебе нужен первый аккорд и на слух найденная первая нота на грифе. Т.е. абсолютный слух тут не причем. При этом ты можешь не знать ни аккорда, ни ноты. Но при этом сыграешь в общем правильно. Теперь представь, что источник мелодии не память, как было в этом случае, а фантазия. Ну можешь же ты напеть некую мелодию, сочинив на лету? Причем, чтобы быть уверенным, что это твоя фантазия руководит пальцами, а не наоборот, делай паузу в уме. Типа сочинил фразу целиком - играешь. Получаются несколькосекундные циклы сочинил-сыграл-сочинил-сыграл...
И при этом знать, что ты конкретно сыграл с точки зрения теории, не обязательно. Главное, чтобы это было музыкально и нравилось. А то, что "... у нас освобожденный от штампов и рамок импровиз..." мне тоже кажется ребячеством.

>> А вот и минусочек, где аккордов мало, тональность знать не надо, ее там толком и нет... Подойдет такой?

Не подойдет. Всё размыто и ничего не очевидно. Kонечно каждый может наиграть хрен знает чего, а потом подвести под эту гармонию. Можем повытыкаться и разойтись.
Только я не этого хотел.
Моя идея была записать что-то очень простое и очевидное, чтобы потом легко можно было отследить ход мыслей. Лучше всего, если гармония будет чётко очерчена басом. И лучше всего сделать эту минусовку короткой - до полминуты. Чтобы можно было реально обозреть сделанное.

А вот и минусочек, где аккордов мало, тональность знать не надо, ее там толком и нет... Подойдет такой?

Клёвый минус! Тока менее одарённым (чем "от всего освобождённые") чувакам хотелось бы всё же узнать, чё там за аккорды? Так легче въехать, чё играть поднеё.

Армен, во-первых пафос моих постов совершенно не относится к тебе. С тобой-то все более менее ясно, по-крайне мере в большинстве случаев я с тобой согласен.
Постараюсь по быстрому ответить, сейчас убегаю..
С чебурашкой, например, - первое что я слышу, это интонацию 5-b6. Чтобы безошибочно начать играть, я должен знать тональность. В большинстве случаев я угадаю тональность, особенно если гитара есть в аккомпанементе  и опыт подскажет и интуиция.
А как ты это сразу сыграешь без ошибок не зная ни тональности, ни ступеней, ни нот - по интервалам что-ли?
>>Не подойдет. Всё размыто и ничего не очевидно.
Я так и знал. А что должно быть очевидно? Импровизируй и все. Или Ля минор подавай? Тогда к чему это все "я не думаю о тональностях". Опять-таки это не к Армену в большей степени.
А к Армену вопрос - каким образом твоя "фантазия мозга" управляет пальцами? Фантазия должна предоставить слуху конкретную отчетливую ноту. Слух это должен распознать и перевести в название или ступень. Дальше ты должен увидеть, где взять эту ноту на грифе и дать указание пальцам. Здесь на каждом этапе куча проблем. Поэтому в теории у вас все правильно, а на практике все делается иначе.

2Armen: мне кажеться просто будет проще, если разделить две вещи:
1. создание мелодии главной темы, которая является основой песни\произведения или чего там еще.
2. имправизация, как художественный прием направленый на развитие композиции, выявление новых оттенков в муз. произведении, придающий музке свободу, лекгость и в тоже время отражающий уверенное и свободное владение исполнителем процессом музицирования.
это действительно две разные вещи ИМХО.
это отражается и на самой факутре получаемой мелодическо линии. вообще если мелодия как главная тема может и обычно доминирует над гормонией, то импровизационная линия выстраивается под влиянием гармонии. говорят, что мы обыграваем некую последовательность аккордов, например. они отличаются по своей временой структуре, наболее употребительных ритмических рисунках, и тд.
соответственно и способы придумывания работают для этих двух вещей по разному. основную мелодии обычно слышишь в голове и пишешь. импровизация может вылетать и из под пальцев- там ты можешь слышать вперед на две три ноты или чувствовать в какую ступень ты должен попасть в следующее сильное время а до этого чем то заполнять -опевать ...но не обязательно слышать все до конца целиком. вообщем -процесс творческий конечно и плохо описывается. у всех по разному. так что я не претендую не на какую истинонсть своих слов. просто изложил один из подходов.

под что играть-то?
под грувистиковскую или под айевскую?

Автор оригинала Groovistico

А бить не будут?..

КАК ЭТО НЕ БУДУТ!?!? ещё как будут!!!!!!!!
ведь это же eye, ведь это же ARMEN!!!!!! :laugh: :laugh: :supergrin  :smokin: