Автор Тема: Мне бы пальцы с мозгами...  (Прочитано 7925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #45 : Апреля 25, 2003, 13:12:42 »
W.M: так я же говорю, это у всех людей строго индивидуально. как точно... хм.. тяжело без терминов. ну вот смотри у тебя палце делаится на три фаланги, порнумируем их с конца пальца по направлению к ладони, то же самое и со сгибами на пальцах. так вот.если сгибы 2 и 3 работают у_меня болеменее хорошо, то сгиб 1 вообще фигово себя ведет, то есть один он никак не хочет сгибатся без остальных, а в случае со средним и безымянным пальцем, для того чтобы согнуть палец в сгибах 1 и 2 требуется подключить остальные пальцы. как сказал Doc это видимо из за того что сигнал шлется сразу группе мышц а не одной той что нужно. вот я и думаю, как научится эо контролировать. думаю это даст мне больший контроль над ощущениями во время игры.

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
Я вот кое-что уже сразу могу сказать
« Ответ #46 : Апреля 25, 2003, 13:35:53 »
Как сказал Джаско - это индивидуально. Тут вопросов нет. От природы всем по разному досталось. Те, у кого базовые данные в плане четкости команд мышцам, высокие, быстро это дело осознают (для них прогресс это просто) и начинают пахать в этом направлении со страшной силой. Ведь мотивация в этом случае очень сильна - все получается! Правда потом эти виртуозы забывают об этом сказать и говорят: это (только?) потому что, я пахал 25 часов в сутки.
ладно природные данные природными данными, а невозможного для нас все равно нет. Первое что хочу сказать, а точнее повторить - занимайся только полностью сосредоточившись на работе. Только в этом случае мозг и весь организм задействует для контроля и сбора инфы о твоих движениях, кучу датчиков. Отвлекся и ты превратился в собаку Павлова. Остаются только самые тупые и примитивные датчики. Прочитать свои ошибки и преимущества в этом случае практически невозможно.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
2 jaasco
« Ответ #47 : Апреля 25, 2003, 13:45:04 »
Ну первая фаланга она вообще особая - она мало управляется сама по себе, в основном только когда опирается на струны, и то вследстве толкания всем пальцем. А у некоторых людей первая фаланга вообще под 90 градусов гнеца по их желанию...

У меня кстати тоже первая фаланга любого пальца немножко "тянет" за собой другие пальцы, я щаз проверил...

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
Пункт 2
« Ответ #48 : Апреля 25, 2003, 13:59:45 »
"Обуздай врагов"
При каждом движении всегда есть что-то что ему мешает. Например при сгибании пальца всегда есть небольшое сопротивление в виде обратного непроизвольного усилия. Обычно с ним борятся так: развивают сгибательное движение так что бы оно было подавляющим по силе во много раз. Но даже тогда "враг"- разгибатель как работал против тебя так и работает. Просто на фоне развития сгибателя он становиться менее заметен. Так вот если это не предел твоих мечтаний, то "врагом" надо овладеть и заставить его работать так и тогда когда это тебе надо. Вывод: разрабатывать пальцы надо в обе стороны. Пианисту я бы посоветовал на пальцы одевать какое-нибудь легкое утяжеление. А вот как быть нам? У нас то кисть в вертикальной плоскости находится.....

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #49 : Апреля 25, 2003, 14:50:16 »
Выход - играть лежа на кровати(тренировка разгибателей, необходимо утяжеление), или можно привязывать себя к кровати и поднимать вместе с ней вверх тормашками (сгибатели, с утяжелением).

А если серьезно - можно отжиматься на пальцах к примеру - и как разминка и как тренировка.

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to W.M.
« Ответ #50 : Апреля 25, 2003, 15:10:55 »
Когда отжимаешься на пальцах - это статика. Бытрее от этого пальцы не станут. А вот обратный эффект возможен.
Я тут только что поговорил с одним очень большим специалистом по физиологии, так вот он сказал что, традиционные методы - типа "практикуй регулярно то движение в котором хочешь достичь прогресса" раскрывают от 10 до 40% реальных возможностей! Причем 40% - их единицы на земле. И еще: он рассказал что, в случае раскрытия более высоких возможностей, в сознании этого человека происходят офигенно сильные перемены. Он начинает очень сильно прогрессировать, т.к. снимается какой-то барьер. И самое интересное, что этот барьер - психологический. Т.е. мы все можем такое... но этого не хотим и в это не верим. Вот это заставляет задуматься.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Re: to W.M.
« Ответ #51 : Апреля 25, 2003, 15:22:25 »
Цитировать
Автор оригинала Doc
Когда отжимаешься на пальцах - это статика. Бытрее от этого пальцы не станут. А вот обратный эффект возможен.
Зато связки укрепляются. Главное - непереусердствовать.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #52 : Апреля 25, 2003, 15:36:21 »
вот бы где найти упражнения для снятия этих самых психологических барьеров....:rolleyes:

Оффлайн Hotha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #53 : Апреля 28, 2003, 06:06:51 »
Слушай, DOС, а может есть где-то об этом информации побольше? Очень уж это полезно знать. Я бы даже сказал это НУЖНО знать всем! Может создать сайт на эту тему (просто о связи физиологии рук, мышц рук и т.д. и техникой игры)? Потому что чтобы повысить скорость, укрепить руки не достаточно только выполнять упражнения из книжек - нужно знать КАК эти упражнения влияют. Тогда человек будет более грамотно отбирать себе упражнения и знать об этом все.
   Большинство сайтов (если не все!) ограничиваются тем, что предлагают несколько гамм, которые якобы укрепят наши пальцы и руки, но ведь теперь мы знаем, что разным типам людей надо по разному заниматься, даже разные упражнения выполнять. Может дашь ссылку где про это есть много информации, или посоветуй книжку какую-нибудь...

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to Hotha
« Ответ #54 : Апреля 28, 2003, 11:31:49 »
Работ или книг, привязывающих физиологические особенности человека к освоению гитары, похоже пока не существует. Чтобы такие узкоспециализированные исследования проводились, нужна заинтересованность состоятельных людей, включая гитарных экспертов. Это пока никому не надо. А подобную информацию я по крупицам собирал со всего мира и тщательно отсортировывал ее с точки зрения специфики игры на гитаре. Чтобы где-то мне попалась аналогичная информация с конкретной привязкой к гитаре - такого не было. Я и здесь то с большой осторожностью делюсь этим, т.к. это мало кого интересует. Хотя многие дойдя до своего "потолка" искренне считают что это предел.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #55 : Апреля 28, 2003, 12:30:15 »
Doc: я часто слышал, что средний и безымянный палцы "связаны" между собой, с чем это связано и как с этим бороться?

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to jaasco
« Ответ #56 : Апреля 28, 2003, 15:28:42 »
Чтоб не грузить - буквально в двух словах: у многих эти пальцы "зажаты", как бы несколько скованны. Хотя есть люди у которых подобной проблемы нет. Т.е. от природы им изначально дана высокая степень скоординированности в этом плане. Есть специальный ген который отвечает за развитие мышц и тренирует связь "нервы-мышцы". Так что, более или менее развить координацию даже в самых трудных случаях реально. Возможность этого нам дана. Мне понравилось как над этим вопросом работают фокусники-манипуляторы. Они тренируют пальцы и кисть в целом массой специфических приемов. И достигают просто невероятной ловкости. А главное почти все они говорят что, это может любой, если грамотно заниматься.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #57 : Апреля 28, 2003, 19:12:32 »
ну тогда я пошел на форум фокусников- пусть научат :)

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #58 : Апреля 28, 2003, 20:50:18 »
Jaasco!

на самом деле упражнение для развития независимости пальцев существует:
Кладешь руки к себе на колени ладонями вверх распрямляешь пальцы, только не до напряга, чтоб не было коленками назад:) потом делаешь следующее - начинаешь медленно сгибать пальцы по одному, не обязательно до конца,  в основном движение начинается со средней фаланги, потм на указательном, среднем и безымянном может подключаться и ближняя к кисти фаланга. Задача согнуть/разогнуть все десять пальцев поочередно, но МЕДЛЕННО И ПЛАВНО! И следить за тем чтобы сгибался только один палец, например, чтобы мизинец не тянул за собой безымянный. Сначала будут рывки, потом должно выравняться. Когда наступит момент правильного выполнения последовательного сжатия, можно будет делать то же самое но уже в "хаотичном" порядке. По рекомендации следует делать это не более 5 минут два/три раза в день, но максимально сосредоточившись.

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to jaasco
« Ответ #59 : Апреля 28, 2003, 21:28:39 »
Помниться ты рассказывал о пианистах виртуозах и о том как их пальцы успевают отдохнуть между взятиями нот. Вот пара мыслей о скорости и ее равитии.
Мы уже тут говорили что, скорость и координация зависят от  скорости нервных процессов. Хотя скорость это комплексное качество, но доля нервной реакции тут велика. Зная это мы можем вывести несколько четких правил касающихся развития скоростной техники. Поехали. Чем  экономичнее движение, тем меньше напряжении нервной системы, тем короче реакция и выше скорость. Знают все, жаль что для некоторых это лишь  теория.
Работать на скорость можно только в тех упражнениях которые вы достаточно долго оттачивали в медленном темпе. Техника этого упражнения должна быть безупречна и хорошо усвоена вами, дабы работая на скорость, правильность вас не волновала и не занимала ваше внимание. Вся концентрация – только на скорость.
Если по ходу работы на скорость вы заметили что, темп падает (не важно по какой причине), занятие нужно прервать, т.к. в этом случае оно плавно перейдет в развитие выносливости (способности долго играть не уставая), а это сейчас не цель. (Низкая эффективность занятий часто и кроется в смешивании целей самого занятия).
При скоростной работе, пальцы совершают серии движений с минимальной (желательно) амплитудой и максимальной частотой. Т.е. представляют из себя последовательность противоположно направленных движений – сокращение-расслабление. С увеличением скорости активность мышц становиться такой кратковременной, что они не успевают за такие промежутки времени полноценно выполнить фазу – сокращение-расслабление. При этом как правило акцент смещается на первой половине фазы (на сокращении). Оно и понятно главное взять ноту – зажать струну. С этой ошибкой продолжается усвоение не корректной скоростной техники. Супер гитаристы прекрасно владеют именно расслаблением пальцев в кратчайший промежуток времени. Развить это можно постоянно контролируя расслабление пальцев начиная с момента начала отрыва пальца от струны, а также развивая способность мышц кисти быстро реагировать на команду расслабление. Торможение и утомление есть рез-тат невыполнения этих условий. Работать на скорость нужно в максимальном контролируемом темпе. Только тогда мозг записывает параметры скоростного движения и потом легче их воспроизводит. Работу на скорость нельзя проводить в состоянии физ. и/или эмоциональной усталости. Вот одно упражнение:
Указательным пальцем прижмите струну (например шестую) к ладу. Стоп! Тут же обратите внимание на неработающие пальцы. Они должны быть расслаблены. Если нет – все  заново. Далее: отпустите струну расслабив палец и убрав его на волне упругости струны, ее обратного хода от лада (что возможно только расслабив палец – почувствуте как струна толкает его). Тут же - контроль за всеми пальцами! Отучайте их напрягаться когда это не требуется. Постоянно ловите их на этом и повторяйте с начала. Ошибки быстро входят в привычку если их не пресекать тотчас же.  Далее движение повторить. Увеличивайте скорость по мере усвоения упр-я, до максимума. Тоже и другими пальцами. В перерывах встряхните, порастягивайте кисть.
Это очень простое и показательное упражнение – фундамент скоростной техники.