Автор Тема: Мне бы пальцы с мозгами...  (Прочитано 6724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deviant Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +196/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Мне бы пальцы с мозгами...
« : Апреля 19, 2003, 22:12:44 »
Приветствую всех струночесателей!

Уверен каждый из вас сталкивался с таким явлением как...эээ... *прилет музы*. Тобишь после долгой отработки каого нибудь приема (ну тот же ПШ) дело доходит до кульминации (у меня такое случается, когда я начинаю играть 2й - 3й час без остановки), такое чувство, что ИДЕАЛЬНО, рука расслаблена движения ловкие, все супер! Зато стоит отойти чайку попить минут на 15 и все, как сутки не игравши!
Так вот, есть ли способ заставить мозги\руки все это ПОЛУЧШЕ ЗАПОМНИТЬ? Понятно, это только дело практики - доводить каждый день до "кульминации", и усе путем, но все таки, время- деньги, да и надо же делать наши репетиции более эффективными!
Вощем, призываю подискуссировать.
====
Deviant

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
нада меньше в носу ковыряться!
« Ответ #1 : Апреля 20, 2003, 02:04:19 »
У меня это тоже случается. Пилишь, пилишь часа 4, потом ковырнёшь козюлю и всё, пипа. :(
Помоему у всех так или иначе проявляются заморочки, связанные с их физиологией. Вот мой племянник, например, может вообще не разогреваться, а сразу играть со своей обычной скоростью. То есть он физически не чувствует необходимости в разминке. И перерывы на его технику почти не влияют. Я раньше часто сталкивался с такой проблемой, долблю что-нить неделю по несколько часов в день, а желаемого результата все-равно нет. Забиваю на это дело, а через какое-то время пробую снова, и всё прекрасно получается.

Не знаю, что бы тебе посоветовать... Может быть стоит попробовать внести некоторые изменения в программу занятий. Например, отрабатывать упражнение не каждый день, а через день, как бодибилдеры. Или просто полносостью перелопатить план своего занятия, добавить какие-то новшества, убрать что-нить, разнообразить разминку... И не отходи чайку попить! :)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Уши с мозгами
« Ответ #2 : Апреля 20, 2003, 10:17:14 »
Пальцами управляют уши. Надо уши тренировать ( то, что между ними:)). Время потраченное на разогрев - это время потраченное на полноценное включение слуха, координацию двигательных навыков и слуха.
Конечно, не все так однозначно...

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #3 : Апреля 20, 2003, 14:49:22 »
да, есть такая фигня, причем она меня реально бесит. одно могу сказать, пока что заметил, что если продолжать заниматься дальше, как то отвлекать себя от концентрации на мысли, что вот сейчас у меня получится ПШ(или по вкусу, пикадос), а вот сейчас хрен там было, то через какое то времяэта пробелма уходит. как этот процесс ускорить, не знаю... может быть попробывать сделать этот технический момент для себя естественным, то есть, во время ПШ думать не о нем, а о чем то еще, например, проговоривать про себя ноты которые играешь, или петь, или читать с листа, или думать об импровизации-какая сейчас гармония и какую ступень я играю.. вообщем не важно, просто оттеснить в голове работу с пальцами из раздела осозноваемого в отдел автоматического... если кто то реально что то посоветует хорошего, лично я ему буду пипец как признателен, потому как меня эта тема уже реально раздражает....

Оффлайн Deviant Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +196/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #4 : Апреля 20, 2003, 15:42:03 »
ВОТ! Вот то что я забыл написать! Thanx to jaasco!!
Все как-раз получается тогда, когда "улетаешь" мыслями куда-нить! Я бывает задумаюсь, ваще там про своё, абсолютно не о музыке не о приеме, а потом очухиваюсь когда уже играю одно и тоже нуднейшее упражнение минут 30, а потом происходит вышеописанное явление. Но вот если бы все зависело только от времени (Reload: тогда можно всего лишь плотно поесть и хорошенько высморкаться перед репетицией!:supergrin ), так вот обратишь внимание что получается и минут через 10 все по-старому...:baby2:

Вобще, с перерывами дело опробованное: через день-два играется лучше, а потом опять бытро "заигрываешься"...
Вот что если попробовать с наступлением Кульминации (или лучше я это назову Синдром Девианта! :tongue: ) сразу либо делать передышку, либо резко перейти на что-нить другое? Или заставить себя как-нить думать о другом, но только как...

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #5 : Апреля 20, 2003, 16:08:25 »
не ну вот лично по себе могу чказать четко, когда то у меня левая рука требовала постоянных тренировок, надо было разогрется, а потом....
а сейчас- х... на нэ... садишься и играешь. зато проблемы с правой... ну никак она не может дойти до такого же просветеленного состояния... но я себя успокаиваю, сам Пако матерится на гитару, говорит о том, что она очень недружелюбный инструмент,а значит дело только в работе... работать работать работать... хрун ты с этим чего нибуть поделаешь...
я всегда себе говорю в минуты отчаиния- залог успеха стабильность цели.. говорю и буду говорить... плевать я хотел что у меня чего то не получается, через 83 часов занятий- получится...

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #6 : Апреля 20, 2003, 20:09:01 »
Это интересная и чертовски не простая тема. У меня есть несколько мыслей на этот счет. Может кому-то и пригодятся.
Как известно занятия на гитаре (говорим только о физической стороне, слух и пр. не рассматриваем) это, грубо говоря, тренировка рук (пальцев) с целью улучшить скорость, координацию и силу. Все то что необходимо для свободной игры. Если так, то любой грамотный тренер прежде всего определит к какому типу сложения вы относитесь (а особенно ваши руки). Типов всего три: мезо-, экто- и эндоморфы. Чаще преобладает смешанный тип. Для достижения одного и того же результата, людям с разным типом сложения требуется разный подход к занятиям. Эти три типа по разному реагируют на нагрузку (что есть занятия на гитаре). Для каждого нужны свои особенные (по длительности, интенсивности, разнообразию) занятия. Поэтому столько мнений как и сколько заниматься. Люди удивляются: почему мои результаты тают как дым , а его стабильны месяцами. Это тоже выливается из физических особенностей нас с вами.
Захочется конкретики – кое-что мне известно, но без конкретного примеры это все буде слишком объемно и абстрактно. Если есть желание – давайте поговорим.

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
А мне кажется что все просто.
« Ответ #7 : Апреля 20, 2003, 22:44:01 »
Надо просто напросто победить свою лень.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #8 : Апреля 21, 2003, 11:06:59 »
Doc: чертовски интересно, если чесно. не мог бы ты объяснить как понять, какой у меня тип : мезо-, экто- и эндо? и что мне это дает в кажом случае, и как мне нужно правильнее работать?

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
To Jaasco
« Ответ #9 : Апреля 21, 2003, 11:46:10 »
Картина где-то такая:
Чистый эктоморф – худосочный, длинный, длинные руки, ноги, пальцы. Даже при кормлении на убой, не запасает жирок. Узок в плечах. Эктоморфные руки (что для нас наиболее важно) – суховаты, жилисты, почти всегда длинные пальцы.
 Эндоморф – пухленький толстячок, как правило не высок, короткие и толстенькие пальцы, то же касается рук и ног.
Мезоморф – красавец, широкоплеч, крепкий от природы, на уроках физ-ры эти ребята впереди. Пальцы не короткие, крепкие, как правило мощная широкая ладонь. С дамой-мезоморфом можно смело ходить по темным переулкам.
В чистом виде эти типы не часто увидишь. В основном мы имеем смешанный тип сложения. Но т.к. нас интересуют руки, то распознать их тип довольно легко. Хотя я встречал смешанный тип рук. Учитывать надо не только пальцы, а всю руку до плеча.
Так кто ты?

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #10 : Апреля 21, 2003, 12:30:51 »
скорее помесь эктоморф и мезоморф. телосложение скорее стройное чем мезоморфное, руки длинные, ладонь широкая, пальце крепкие, достаточно длинные, не утонченные. вообщем кисть скорее мезоморфная, а все остальное ближе к эктоморфам..кентавр вообещм я.. :)

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to Jaasco
« Ответ #11 : Апреля 21, 2003, 13:23:59 »
Считается, что у мезоморфов наилучшие результаты дает разнообразие занятий. Т.к. этот тип очень быстро адаптируется на новом уровне. Меняй все что можешь на каждом занятии, делай их непохожими одно на другое. Привычный набор – враг№1. К примеру сегодня поработай 2-3 часа какие-нибудь забытые упр-я или пьески в темпе выше среднего. Не разу не снижай планку. На следующем занятии сделай акцент на растяжку и не высокий темп. Обыграй хорошо знакомые вещи  максимально неудобно (с точки зрения комфорта для кисти), поддерживай пальцы в растянутом состоянии подольше. Пофантазируй. Главное не повторяйся. Чтобы не копить усталость в руке – отдыхай столько сколько тебе надо для полного восстановления сил (у эктоморфов с отдыхом по строже).
Я тут совсем недавно узнал про такую фигню как «баланс кисти». Вобщем всем известно что, пальцы сжимаются и разжимаются противоположными по действию мышцами. Мы все тренируем так сказать хватательные мышцы (говоря о левой руке), т.к. именно они заставляют пальцы прижимать струны. А мышцы разгибатели практически отдыхают (да и в повседневных делах в основном пашут хваталки), т.к. отпустить струну особой силы не надо. Получается сильный дисбаланс в развитии этих мышц. Так вот оказывается разгибатель влияет на скорость и силу сгибания пальцев не меньше (если не больше), чем его антагонист (сгибатель). Мне это кажется интересным. А вы что думаете на этот счет?

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #12 : Апреля 21, 2003, 13:50:53 »
да слушай, круто, я не знал про это. спасибо. буду тренировать и разгибалку теперь тоже...
по-поводу разнообразия, спасибо, я оже частенько замечал за собой, что если не циклится на одном, а смешивать разные упражнения, то у меня быстрее идет развитие... а так все круто- спасибки. если есть еще чего- говори.:)
правда у меня то с левой проблем уже нет. основная проблема на сейчас это не стабильное поведение правой. играю пальцами, они, сволочи такие, порой играть отказываются, ногти отращивают и вообще ведут себя по-свински я считаю...буду их разнообразием брать....
ЗЫ: а блииннн вот в чем дело то, я то думал, чего после тренировки росгеадо пальцы себя лучше начинают чувствовать, а там же разгибалка работает а не сгибалка.... вот ведь как...

Оффлайн Deviant Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +196/-20
  • shwu-shwu kinda sound
    • http://www.youtube.com/user/andreyifme
Мне бы пальцы с мозгами...
« Ответ #13 : Апреля 21, 2003, 16:19:00 »
Вауч! Спасибо Doc'y!
Я в прынцыпе также как и jaasco, но вот больше в сторону эктоморфа наверно. Буду признателен, если поподробней о эктоморфах расскажешь.
===
Deviant

Оффлайн Doc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to Deviant
« Ответ #14 : Апреля 22, 2003, 11:29:14 »
Эктоморф (особенно типичный) это наверное самый непростой тип. Кисть сама по себе очень стойкая к нагрузке часть руки - рост силы и скорости дается очень медленно. Так вот эта сложность в получении и закреплении результатов (hardgain) еще более усугублена у эктоморфов (у меня кисть процентов на 70 эктоморфная). У двух других типов эта проблема так остро не стоит. Без некоторого увеличения силы, закрепить скоростные качества практически невозможно. Однако кисть эктоморфа обладая мощным иммунитетом ко всем подобным усилиям требует специальных мер. Суть их – шоковая нагрузка. Считается, что для того чтобы «пробить» эктоморфа, нужен очень ограниченный набор упражнений (прорабатываемых за одно занятие) и высокая интенсивность. Т.е., берется к примеру гамма и прорабатывается от 30мин. и дольше. Задача – максимально утомить кисть. Короткий отдых (а лучше очень короткий) и далее следующее упражнение. Рука должна получить мощную нагрузку (пальцы отваливаются). Т.к. правая рука, к концу занятия, скорее всего будет менее утомлена, добейте ее прицельным интенсивным упражнением без участия левой руки. Теперь очень важный момент – это отдых (восстановление). Ни о какой отдаче можно и не мечтать если вы на следующий день, после такой нагрузки возметесь за гитару. Если халтуры не было, то рука, на следующий день, должна болеть(более или менее). Эктоморф должен отдыхать больше других. Это медицинский факт. Все дело в особенности восстановления у этого типа. Не надо смотреть на счастливчиков мезо и эндоморфов – они нам не друзья. Если еще день спустя вы чувствуете что, не совсем восстановились – лучше отдохните еще. Воля (Работать! Работать! Работать!) тут враг, а не друг. В общем где-то так.