Форум гитаристов

Автор оригинала Armen


Vayler - посмотри пожалуйста Мальмстиновский клип и скажи мне, что там работает. И ответь, пожалуйста, конкретно, пальцы или нет.

  Я сегодня целый час смотрел как играет Мальмстин.Если говорить в целом об его игре - мне кажется у него присутствует комбинированное движение пальцев и кисти в так называемой "правильной " постановке. На выложенном тобою клипе все тоже комбинированное движение,когда нижняя часть кисти неподвижна(мизинец), а верхняя часть активно движется,и больше всего в этом преуспевает соединение из указательного и большого пальцев. Я бы это назвал псевдо-пальцевая игра(или псевдо-кистевая,кому как угодно). Для истинно-пальцевой игры необходима работа фаланг большого и указательного пальцев на сгиб.(все ИМХО)

Автор оригинала W.M.
Мне понравилась у Vayler фраза "за 21 урок"... напоминает названия книжек "С++ за 21 урок", "яваскрипт за 21 урок", "как стать президентом за 21 неделю"... итп

   Что предосудительного в том,что я гарантирую своим ученикам определенный уровень игры к 21 занятию...Определенность - очень хорошая вещь!!!
   И за базар я отвечаю...:argue: :xyxwave:

Автор оригинала Vayler
И еще – наверное надо сменить термин “правильная”- “неправильная”, на какой – нибудь другой. Боюсь кое-кто может впасть в заблуждение по данному поводу.
 

Согласен - когда ты пишешь "правильная", я не знаю что ты имеешь ввиду, ведь наши взгляды расходятся - с чьей точки зрения "правильная"? Тем более я приверженец точки зрения, что нет абсолютно правильной или неправильной постановки.
***Но вот что странно, одним и синонимов “правильной” постановки( запястье мы не трогаем)явилась частичная точка опоры на мизинец(что у Мальма, что у Петруччи, что у Сатриани), и это вовсе не “прикосновение слегка”, а именно опора. ****
Сейчас про всех не скажу, но у Мальма "заземление" идет через третий палец, а не мизинец (мизинец приподнимается, чтобы не упираться в ручку громкости. Этот третий палец, либо лежит на накладке, либо скользит, но не упирается в корпус - он свободен.

***Специально прослушал кучу гитарных композиции с быстрыми фрагментами соло, никакого частого чередования. ***
Ну, я там положил mp3, чтобы продемонстрировать работу этой техники, ну а пример из реального соло могу потом подобрать... но это странно... очевидные вещи... начни это практиковать и будешь слышать везде. Например Гилберт, Нуно или Грег Хоу этим постоянно пользуются. Не могу сейчас сказать, положим, о В.Муре - надо прежде послушать.
Ну, вот наглядный пример (Сатриани - Cryin), правда здесь не быстрые фразы .(переименовать txt->mp3)

***"Правильная" - ты сам придумал этот термин..*** Да, но это было нарочито субъективно. Условно правильная. Скажем так - если взять классическую пальцевую постановку и завалить слегка руку на ребро, то получаем "правильную" постановку. Другая причина, почему ее можно считать классической - примерно, так играют домристы, у которых ПШ - основной хлеб.

***Просто ты так выразился, что можно было подумать, что непременным атрибутом каждого современного гитарного соло обязательно должно являться чередование открытого и приглушенного звуков, и происходить это должно каждые 2-3 ноты***
Ну это, форум же... не всегда адекватно выражаешь свои мысли. Но струны с оплеткой, как правило, приглушаются, а значит и рука должна быть к этому готова.

Да, у Гилберта там кроме ударов, еще и легато используется, но дело не в этом, а в изменении тембра и динамике, достигаемой глушением. При чем само глушение имеет свой спектр, оттенки, а этого можно достичь, только держа руку в "правильном" месте - там где струны лежат на подставке.

***Не существенно - мизинец, или безымянный.Я имел ввиду точку опоры.Она либо есть, либо ее нет.(как например у Гилберта, или у меня,или у Армена)***
Нет, на самом деле, если понаблюдать - она, точка опоры,  может быть и не быть. У Гилберта точка оапоры перенесена на ребро, но не на запястье, поэтому рука работает в "правильном" режиме. Но это ладно, я как раз считаю, что пальцы-опора - это не определяющий фактор, хотя большинство, играющих с "дугой" в запястье, касаются пальцами корпуса. Наверное, это не очень хорошо - в этом смысле Гилберт ушел дальше.
Но самое главное - это небольшой изгиб в запястье, позволяющий использовать пружинистое вращательное движение кистью, а не изгибать ее туда-сюда, дергая за сухожилия. Поэтомы, на мой взгляд, у тебя, у Армена и у Гилберта - три разных постановки. Но у Армена с Гилбертом больше общего - посмотри на их запястье - рука лежит на ребре, а "место пульса" приоткрыто. Появляется определенный тип движения, которого у тебя, как мне кажется, судя по фото, нет.
Кстати там у Армена темная съемка, поэтому я не могу понять - касается он пальцами корпуса или нет. На мой взгдяд, выглядит так, будто касается.
Майлк Энжело:

***Кстати там у Армена темная съемка, поэтому я не могу понять - касается он пальцами корпуса или нет. На мой взгдяд, выглядит так, будто касается.***

Посмотри вот тут:
http://guitar.armenm.com/Videos/Chromatics200.avi

Хоть и не темно, но видно, что пальцы двигаются вместе с кистью и часть движения они даже находятся над струнами.
Хотя наверное надо будет еще сделать страничку со съемками с разных ракурсов. И делать буду на этот раз по-человечески - видео камерой. Тогда точно светло будет.

Спасибо, Армен.

Есть вопрос, который меня давно мучает:
как опираться запястьем на машинку (стратовское тремоло), очень неудобно получается с одной стороны (щипок медиатора происходит слишком близко к машинке, от этого звук своеобразный), а с другой - рука более расслаблена.

Что я делаю неправильно, или так надо?

Автор оригинала Старикан
совсем неправильный  Муха

Спасибо и на этом.
Вообще в первый момент мне показалось, что это фото Рон Таля
Действительно с одной стороны - эта постановка (скажем так - конфигурация) как раз "правильная. Но с другой стороны - это действительно реально игровое положение? Кажется, что он уже не дотянется до тонких струн.
Но в любом случае ты заинтриговал, надо будет сходить при случае. Кстати, я тогда смогу и на цифровой фотик снять сэмпл для любопытствующих.

***это тебе кажется... :-)***
Это верно

Armen ***Посмотри вот тут: hxxp://...../Chromatics200.avi****
Здесь рука похожа на руку Джое Тафолы, другана Гилберта.
Но, кстати, звучит не безукоризненно - немного мажешь к концу (мне так кажется), да и атака куда-то пропадает по мере движения вверх - звучит почти легато. Может записать вариант помедленней, но почетче? А чего там на грифе болтается - без этого никак нельзя?
Вот у кого была четкая атака - это у Кати Соловьевой
http://guitars.ru/russia/mp3/solo/shmel.mp3
Загадочный персонаж, но конкурс, как я понял, так и не состоялся.