Автор Тема: Положение правой руки при игре.  (Прочитано 35522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Положение правой руки при игре.
« Ответ #60 : Апреля 29, 2004, 12:24:57 »
Цитировать
Автор оригинала eye
Ну, например, человеку предлагается сыграть определенный комплекс простых, но важных упражнений, которые включают необходимые игровые движения и ставящие перед руками определенные задачи, в процессе решения которых руки занимают определенное "правильное" для этого человека положение. Разные типы ударов, штриховые комбинации, тремоло, глушение, флажолетность, скольжения, бенды и тд. А так же азы фразировки и ритмики.


Звучит убедительно  :xyxthumbs
Хотя есть некоторые сомнения насчет того, что человек сам в процессе выполнения каких бы то ни было упражнений, поставит руку правильно. Сомнения вот откуда: человек выбирает постановку руки (положение предплечья, позиция кисти, точки опоры)  с учетом того движения, которое ему предстоит сделать. Основное движение правой руки при звукоизвлечении - движение кисти "верх-вниз", как бы вращение в вертикальной плоскости. Но человек, впервые взявший в руки медиатор, этого еще не знает! Ему может быть удобней раскачивать медиатор, вращая рукой, да еще помогая себе движением предплечья, - и именно под это движение он поставит руку?

Мож, поэкспериментируем на ком-нибудь? Какие упражнения делать надо?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Положение правой руки при игре.
« Ответ #61 : Апреля 29, 2004, 12:48:37 »
2De Niss AG
Вопрос в том, что считать правильным. Если один человек держит руку по чьему-то мнению "правильно", но играть свободно не может, а другой держит "неправильно", но играет легко и свободно, то у кого правильнее? :)
Например, у Вая и Сатриани есть проблемы ПШ (Вай умело их маскирует!), у Мальма их поменьше, хотя он шаровик, поэтому тоже есть. А вот у Майка Энжело их, практически нет, при всей уникальности его постановки (насчет, того что он гитару придерживал в детстве - это досужая байка, его постановка вполне функциональна, но ее не будешь рекомендовать каждому). И кесарю - кесарево тут ни при чем, имхо.
Если рассматривать известных шредеров, то двух одинаковых постановок не найти. Им никто "не ставил" руки, кроме их собственного труда, все они когда-то были "нулевые".
Почему же тогда "Хотя есть некоторые сомнения насчет того, что человек сам в процессе выполнения каких бы то ни было упражнений, поставит руку правильно. "?
 А задача преподавателя помочь и уберечь от заведомо ложных путей, неправильных движений, указать на зажатость, подправить положение медиатора в пальцах и тд., чтобы сократить "поиск".
Мне кажется, если преподаватель приверженец только одной постановки, то какой-то процент людей просто пролетает. Тем более могут быть и заблуждения с его стороны, какой-бы он не был опытный.
Кстати, при всей кажущейся одинаковости требований к постановке у классиков - при внимательном взгляде у них у всех разная постановка и чем выше класс, тем больше индивидуальность и в этом.
Так же у пианистов и драммеров и тд.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Положение правой руки при игре.
« Ответ #62 : Апреля 29, 2004, 13:31:05 »
Так у классиков "стартовая точка" либо одна, либо неправильная :)  
Конечно, потом пути расходятся, но это уже работа состоявшегося гитариста над звукоизвлечением.

Ладно, предлагаю перемыть кости Мальму, раз уж у него неправильная постановка.

Вчера, думая над сабжем, порезал всю видеошколу Мальма на кусочки и собрал кадры с правой рукой. Замедлял, смотрел... Получается такая простая картина. Если взять за основу ту постановку, о которой говорит Vayler, то постановку Мальма можно получить так:
- правая часть кисти кладется на подставку;
- мизинец и безымянный палец опускаются на деку;
- положение медиатора смещается чуть к грифу.  
Рука не кладется на ребро в полном смысле слова, но правая часть кисти обездвиживается, "раскачивается" только левая часть кисти, два пальца. Соответственно, движущаяся часть кисти менее инертна. Это способствует скорости.
Положение медиатора ближе к грифу, как мне показалось, не имеет ничего общего со скоростью. Это попытка улучшить звук, сделать его более "классическим", мягким.
Очень долго смотрел на движение пальцев. Микроконтроль заключается только лишь в повороте медиатора, движений пальцами, особенно на скоростном ПШ, нет. Бывает небольшое пальцевое движение на медленных фразах, опять же с целью более мягкого звукоизвлечения.
Вот такие выводы, мож не углядел чего-то...

P.S. Это я к тому, что освоив некую "правильную" и единственно диктуемую преподавателем постановку, вот хотя бы в редакции Vayler, не так сложно перейти потом к Мальмовской.

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Репутация: +0/-4
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Положение правой руки при игре.
« Ответ #63 : Апреля 29, 2004, 13:49:28 »
Цитировать
Почему же тогда " есть некоторые сомнения насчет того, что человек сам в процессе выполнения каких бы то ни было упражнений, поставит руку правильно. "?


Потому что естественным порывом человека будет ударить медиатором по струнам не с помощью кистевого движения сверху вниз, а с помощью вращательного движения кисти, а то и в сочетании с движением предплечья. Именно под это движение он "изобретет" себе удобную постановку руки.

Позавчера разговаривал с одним парнем, тот пару лет играл на акустике, потом перешел на э/гитару и уже пару лет на ней играет с единственной целью - скорость. И эта скорость ему ника не давалась, дошел до какого-то предела, и все. Занимается сам, его знакомый преподаватель - по класс. гитаре, в электрогитаре не очень разбирается. В итоге оказалось, что основное движение кистью он делал вращательное, при этом добавлял пальцевое движение - поэтому на определенной скорости просто застрял. Вот и самостоятельный поиск "как удобно"...

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Положение правой руки при игре.
« Ответ #64 : Апреля 30, 2004, 02:57:48 »
2 Eye: Извинения приняты, конфликт исчерпан.Действительно лучше обсудить как и почему...

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Положение правой руки при игре.
« Ответ #65 : Апреля 30, 2004, 03:52:40 »
«А вот у Майка Энжело их, практически нет, при всей уникальности его постановки (насчет, того что он гитару придерживал в детстве - это досужая байка, его постановка вполне функциональна, но ее не будешь рекомендовать каждому).»

     Полностью согласен с тем, что Michael Angelo обладает уникальной постановкой и сверх быстрым  и очень читаемым переменным штрихом. А вот насчет досужей байки – либо у меня слуховые галлюцинации либо еще что-то в этом роде, но я своими ушами слышал ответ самого Майкла на вопрос о его уникальной постановке, который он дал на своем мастер - классе будучи в Москве лет 8 назад. Как это  не смешно, но он звучал именно так. Да, и если мне не изменяет память, в своей первой видео школе он тоже прошелся  по этому вопросу, хотя  здесь я могу ошибаться, так смотрел ее лет 10 назад.:)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Положение правой руки при игре.
« Ответ #66 : Апреля 30, 2004, 07:31:49 »
Я тоже был на том мастер классе, но не помню этого рассказа. Может забыл. Помню, как он похвалялся, что раньше Вая изобрел гитару с симметричными грифами. Помню, как он играл псевдо джаз, всякие высказывания насчет ПШ, легато и глушения. Все это носило весьма неглубокий характер... Но если он и сказал про придерживание гитары пальцами, то думаю, это что-то вроде кокетства, типа, прикола.
Впрочем это неважно, байки-небайки - важен результат.
2De Niss AG ***Это я к тому, что освоив некую "правильную" и единственно диктуемую преподавателем постановку, вот хотя бы в редакции Vayler, не так сложно перейти потом к Мальмовской. ***
Да я ничего и не имею против излагаемой постановки, я только против категоричности, как, например, что у Мальма неправильная п. и тд.

Оффлайн Vayler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +12/-4
  • Учиться и еще раз учиться
Положение правой руки при игре.
« Ответ #67 : Мая 02, 2004, 05:05:20 »
Мы оба были, я у аптеки...  :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!

Оффлайн Awaken

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #69 : Июля 15, 2008, 16:08:54 »
В теме -Fred-'a никто на мой пост не обратил внимания. Набравшись наглости, решил запостить в соседнюю тему, без создания собственной.
Итак, уважаемые форумчане, хотелось бы обращения на себя некоторого кол-ва внимания. Т.к. грамотного преподавателя у нас в городе не существует, помощь в рамках форума, на которую я надеюсь, поистине трудно переоценить.
Всё, дальше предельно кратко.
Опыт игры - чуть более полугода.
Медиатор онли - 3-4 месяца.
Интересует правильность положения правой руки на видео (в архиве два разноплановых видеоролика, общий объем 1016 кб), а также пути решения колоссального углубления медиатора на 1-4 струнах (видно на прилагающихся фото). Оговорюсь, что замедление темпа только углубляет его еще дальше ???. Подсознательно, что ли, для более уверенного звучания.



Видео. По ссылкам одно и то же, зеркала для удобства.
http://webfile.ru/2090888
http://rapidshare.com/files/129864144/to_GP.rar.html

Об акустике ни слова :) Буду менять на электро, скорее всего, в ближайшем будущем.
Дребезжание струн - результат опускания на удовлетворительную отметку. Между 12 ладом и 6-й струной 4 мм. Как по мне, и так довольно много. Оптимально без дребезжания 6 мм, ужасно.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2008, 16:13:41 от Awaken »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #70 : Июля 15, 2008, 19:18:56 »
Awaken, Что касается постановки, всё неплохо. В 1-м видео (ритм) - там где должны быть мёртвые ноты - лучше глуши левой рукой. Правой - сейчас немного невнятно, вяло водишь по струнам. Движения должны быть чуть хлёщще - как будто воду стряхиваешь с рук, кистевое движение. Пальцы можешь чуть чуть поджать. Совсем немного, но чтобы движение оставалось естественным и ничто не напрягалось.

Во 2-м. Штрих идёт как попало.
Должен быть строго переменный - ПШ. Почитай пару тем в FAQ'e.
Вот видео как пример. Не гонись за скоростью, играй с такой, с какой можешь играть комфортно (примерно как на твоём видео). Не бойся делать большую амплитуду и играй уверенно. Движение преимущественно кистью, а не как у тебя - пальцами. Если начнёшь убыстрять раньше времени, мышцы просто к этому ещё не готовы.

   
http://www.youtube.com/watch?v=eMhqAGDeY9A


А вообще, я бы сначала поиграл бы пару десятков лёгких вертушек в 1-м боксе блюзовой пентатоники, а после того как вбил их в пальцы, брался за 3 ноты на струне. Советую так и сделать.

Оффлайн Awaken

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #71 : Июля 15, 2008, 20:15:09 »
Attitude
Спасибо за ответ, перво-наперво ;)
По поводу постановки. Вроде бы и сидеть удобно, и вот, как теперь узнаю, еще и довольно неплохо уселся, однако, от случая к случаю сильно устает дельта правой руки. Сдвиг кисти буквально на пару сантиметров - и всё. Возможно, это из-за чрезмерной толщины деки (гораздо толще, нежели на классике).
Цитировать
Движения должны быть чуть хлёщще - как будто воду стряхиваешь с рук, кистевое движение.
Тогда тут уж совсем ничего кроме дребезжания струн не слышно. А так в принципе да, заметил, что обычно этот удар на порядок жестче.
Глушение. Обычно как попало, но на этом видео глушу левой рукой. Не прижимая струны всеми пальцами, а просто отпуская зажатые струны. Получается, мягко говоря, не особо. Над этим стоит поработать, но это проблема левой руки, о которой не в этой теме, хех.
Цитировать
Штрих идёт как попало.
Да, об этом я давно знаю. Когда учился изначально, о ПШ понятия не имел, играл как получится. Последствия на лицо. Вернее, некоторая последовательность всё равно есть: ПШ идет по одной струне, дальше, если восхождение (от более толстой к более тонкой струне), медиатор по след. струне бьет вниз. Если нисхождение (от тонкой к толстой) - вверх. Для меня этот переход более удобен, и я до этого момента не думал, что на это стоит особо обращать внимание. Буду знать.
Скорость. Комфортно я могу играть и при гораздо большей скорости, однако, учитывая предыдущие нюансы, придется начинать заново...
Амплитуда. При увеличении амплитуды вылазит моя главная проблема - слишком большое утопление медиатора под струны (на глаз 5 мм, с линейкой не лазил). Но играть размашисто, признаюсь, гораздо удобнее, до определенного этапа, опять же.
Цитировать
пару десятков лёгких вертушек в 1-м боксе блюзовой пентатоники
Единственный вид пентатоники, который мне известен, это:
Цитировать
---5---8---
---5---8---
---5---7---
---5---7---
---5---7---
---5---8---
Известен с самого начала освоения гитары, но особых скоростей я так и не достиг. Качество, автоматизм, строгий ПШ (ввиду парности нот) - да. А скорости нету.
Больше пентатоник я не знаю, где узнать - тоже не знаю)). На ютубе несколько видел, но от текстового варианта не отказался бы.

Благодарю, если осилил.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #72 : Июля 15, 2008, 20:29:25 »
Awaken, Забудь о том, что тебе удобно. Как правило, люди, это утверждающие, не знают альтернативы, но убеждённо играют не правильно, с зажатыми руками, т.к. по их убеждению - удобно. В стенку головой биться тоже удобно, но может заболеть в какой-то момент. Если учиться как правильно, то потом будет удобно.


---5-----8----
---5-----8---
---5---7-8---
---5-6-7---
---5-6-7---
---5-----8---

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #73 : Июля 15, 2008, 20:51:46 »
Attitude,
Тогда уж так:

---5---7-8----
---5---7-8---
---5---7-8---
---5-6-7---
---5-6-7---
---5-----8---

А блюзовая будет:
---5-----8----
---5-----8---
---5---7-8---
---5---7---
---5-6-7---
---5-----8---

Оффлайн Awaken

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +1/-0
Re: Положение правой руки при игре.
« Ответ #74 : Июля 15, 2008, 21:04:34 »
Attitude
Да я ничего и не имел против, оговорился, что учту и буду переваривать.
GrimGOR, Attitude, обоим спасиб за табы, повбиваю.