Автор Тема: С чего надо осваивать гитару  (Прочитано 12320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #240 : Февраля 14, 2023, 10:19:31 »
 Помню одного знакомого, он из сельской местности, после армии женился на горожанке, никаких муз школ не было)))работа на заводе электронных компонентов
А струячил спидовые партии - пальцев не рассмотреть
И сам их ваял)
и - а у кого в Квин образование по мызуке? Ну да ладно...
 ДжонПол Джонс оркестровками тоже зарабатывал, и зарабатывает, профессионально, а у него просто отец музыкант, и он рос в музыкальной среде, но колледжей не заканчивал... ещё и сам поучает - я его статьи  так и не понимаю где он теорией музыки как вилкой в тарелке оперирует))) Так что корки о консе иметь необязательно.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #241 : Февраля 14, 2023, 10:25:08 »
вчера перед сном попал на телеканал музыкальный - концерт Toto в Монтрё
Там Стив Люкатер хендриксовскую Red House пел
По-своему играл, но вступление стандартное... У него мизинец тоже не мешает, но и не подгибается, ибо оттуда из подгиба не так скоро мизинец привести в рабоочее состояние)) Так что вредно -подгибать :) Просто он не должен рефлекторно болтаться а управляемо "быть где-то рядом"

Мне пока нечего сказать, кроме того, что: лично у меня на таких плоских пальцах как у Люкатера на фото, при бендах струны бы лезли под подушечки и были кровоточащие мозоли.
 

... и добавил:


Без музыкального образования в хэвиметалле делать нечего.   
Так что, вначале теория, а потом хэвиметалл.

Теория крайне нужна чтобы понимать что ты делаешь вообще на гитаре. Это так.

Однако затык в хевиметале будет не в теории, а именно в технике, в практике. Я вот риффы знаю как строятся в теории, а играть их не умею и пока не тренировал и какой же я гитарист теперь в хевиметале?  8)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 10:31:33 от serguyan »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8127
  • Репутация: +2394/-17
  • Atypique
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #242 : Февраля 14, 2023, 12:45:15 »
Цитировать
риффы знаю как строятся в теории, а играть их не умею

Для этого нужно иметь обострённое чувство ритма и предельно жёстко дозировать длительность нот и пауз.
Звук должен рождаться и умирать точно в предназначенный для него момент.
Как ни странно, но лучшая практика для этого - свинг ;D

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #243 : Февраля 14, 2023, 13:57:40 »
Для этого нужно иметь обострённое чувство ритма и предельно жёстко дозировать длительность нот и пауз.
Звук должен рождаться и умирать точно в предназначенный для него момент.
Как ни странно, но лучшая практика для этого - свинг ;D

Вот так надо рифы играть  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 14:53:17 от serguyan »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #244 : Февраля 14, 2023, 14:55:13 »
ибо оттуда из подгиба не так скоро мизинец привести в рабоочее состояние)) Так что вредно -подгибать :)
Во-первых, вы не знаете мешает или нет - это внутреннее ощущение. Сказать это может только сам Люкатор, если сравнит. Во-вторых, у вас не научный подход - вы категорично утверждаете что-то на основе одного гитариста, в то время как ваш коллега собрал статистику.
Да и странно говорить о каком-то мифическом недостатке, когда таким виртуозам, как Гован и Киркоров это не мешает.
2425729-0

Цитировать
Не нужно ваш мизинец поджимать, по итогу стив вай на первом месте. Остальные 'так себе'
Может в сумме стив вай на первом месте, но если был топ по вибрато на бендах - не он.
А вообще - кому как. Самое лучшее - собственный опыт.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #245 : Февраля 14, 2023, 15:28:51 »
ёjё, у этих людей и так палец мизинец задействован по минимуму, если сравнивать с классической постановкой и максимально равномерного задействования четырёх пальцев.  Скрипку опять-таки припомню... У всех в основном указательный и безымянный - из эргономически напрашивающейся подспудно их примерно одинаковой длины и расположению по ладам примерно на тон. Уяснили? палец-палец -- четыре пальца. Тут медицинским анатомом не надо быть чтоб видеть что с мизинцем элементарно ленятся возиться.
И здравый смысл, без подсказок общепризнанных виртуозов, которые используют априори удобную, а не оптимальную постановку.
Вот пример:
Сколько форумчан пишут посты слепым десятипальцевым методом? Вот я в трети случаев, а так ленюсь... Но когда чуть подсосредоточишься - то чудесно! Если бы не непопадания в Шифт и цифры -- не слезал бы с 10-пальция :sarcastic: Так сть капля дёгтя всё портит.
 Вот . У меня мизинец на левой вдесятеро сильнее чем на правой. И равноправен.

... и добавил:

 Ещё раз - громкие имена мне не показатель, они тоже не 100% правы во своих заморочках

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4166
  • Репутация: +1269/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #246 : Февраля 14, 2023, 17:13:14 »
Гован и Киркоров

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Так что, вначале теория, а потом хэвиметалл.

как сказать. Если ты не поиграл в шахматы и не видишь доску,
и тебе показывать дебютную теорию то ты уснешь от скуки

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #247 : Февраля 14, 2023, 17:24:54 »
Цитировать
ёjё, у этих людей и так палец мизинец задействован по минимуму
:pozor:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 17:32:13 от ёjё »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #248 : Февраля 14, 2023, 17:26:17 »
 ачё позор-то
там куча мест  когда классик сунет мизинец :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #249 : Февраля 14, 2023, 17:34:52 »
Это называется или "как об стенку горох" или "... все божья роса".

Цитировать
там куча мест  когда классик сунет мизинец :crazy:
Еще один про классиков заговорил. Заразное?
Давай начинай про метал на нейлоне и образование.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 17:36:26 от ёjё »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #250 : Февраля 14, 2023, 17:38:26 »
ёjё, у этих людей и так палец мизинец задействован по минимуму, если сравнивать с классической постановкой и максимально равномерного задействования четырёх пальцев.  Скрипку опять-таки припомню... У всех в основном указательный и безымянный - из эргономически напрашивающейся подспудно их примерно одинаковой длины и расположению по ладам примерно на тон. Уяснили? палец-палец -- четыре пальца. Тут медицинским анатомом не надо быть чтоб видеть что с мизинцем элементарно ленятся возиться.
И здравый смысл, без подсказок общепризнанных виртуозов, которые используют априори удобную, а не оптимальную постановку.
Вот пример:
Сколько форумчан пишут посты слепым десятипальцевым методом? Вот я в трети случаев, а так ленюсь... Но когда чуть подсосредоточишься - то чудесно! Если бы не непопадания в Шифт и цифры -- не слезал бы с 10-пальция :sarcastic: Так сть капля дёгтя всё портит.
 Вот . У меня мизинец на левой вдесятеро сильнее чем на правой. И равноправен.

... и добавил:

 Ещё раз - громкие имена мне не показатель, они тоже не 100% правы во своих заморочках

Если в логику - конечно они не на все100% правы, и вообще никто не прав тогда. Кроме того, они сами считают, что их техника очень плохая и вообще следовало бы ещё позаниматься над её исправлением.  :crazy:

Я печатаю 10 пальцевым. Я специально это тренировал (когда то давно).

Про скрипку ты ой как ошибаешься. Там постановка, если перевенуть на гитару - типовая блюзовая для левой руки. Мизинец выходит равной длины с другими пальцами.

Что касаемо из этой постановки делание бендов, сам попробуй и так и этак. Моё обучение буквально упёрлось в никак не работающие вибрато на бендах. Пришлось даже травмы лечить, я повторяю, что этот вопрос буквально потом и кровью решался. Иначе я вообще никак ничего не мог играть.
А сейчас мало-по-малу уже даже можно переходить на соло несложные.

Если о высокопарных материях и вкусовщине. Ну вот Андрианов прижимает мизинец. Несколько страниц назад есть на него видео бендов и вибрато ссылка от меня. Послушай. Тебе такое звук нравится? Мне нет.
И там прям слышно, что звук не контролируемый вообще. И бенды плохие, а вибрато вообще поганое. Ну это на мой вкус, если сравнивать с мэтрами, кто контролирует. Хотя опять же такое писать тут опасно, сейчас опять начнутся стрелки в мою личину.  :pozor:

... и добавил:


Может в сумме стив вай на первом месте, но если был топ по вибрато на бендах - не он.
А вообще - кому как. Самое лучшее - собственный опыт.

И если мизинец убирать, пальцы ещё правильно углом (буква Г) встают на лады. Контроль над струной увеличивается конкретно. При чём для этого не надо специально ничего делать.

Вон выше фото выложили с плоскими пальцами параллельно грифу, имхо это как следствие прижимного мизинца.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 17:42:13 от serguyan »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #251 : Февраля 14, 2023, 17:51:32 »
Цитировать
Ещё раз - громкие имена мне не показатель, они тоже не 100% правы во своих заморочках
Вот этом мне нравится - приводит в доказательство скрин Люкатера бессстыдных размеров , а потом встает в позу - "мне не доказательство".

Я кстати, писал:
Цитировать
....Закк - делает  "правильно". Но, главное, каждый может убедиться в правильности, сравнив так и эдак.

iZEP,
Но, конечно, надо хотя как-то владеть приемом. А вы пока на пионерском уровне. Поэтому я советовал бы приглядываться к игре мастеров.

... и добавил:

Еще раз приведу пример с мизинцем, а то у начинающих глаза непонятно где. Не буду даже под спойлер убирать


https://youtu.be/3bklFIanHdk?t=62
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 17:58:04 от ёjё »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #252 : Февраля 14, 2023, 18:11:23 »
 Я смотрю регулярно профессионального непрофессионала - Грега Коха
и всегда при наслаждении игрой бесюсь на его "ленивый мизинец"
serguyan, про скрипку я и верно сказал - хват выравнивает пальцы
А Люкатера вы неверно понимаете тоже - у него "в кровищу" не раздирает пальцы не потому что закорели, а
во-первых он не давит струну"в гриф" давление на струны смещающее но не давящее(там небольшой прижим , как при обычной игре),во-вторых помогает и средним
поэтому струна не выскакивает под ноготь
Фотография приличных размеров кстати аккурат под мой десктоповский браузер
И когда загружаешь фото "во вложения", никак не повлиять на то что покажет ???
 Ну, меня никто не заставляет на вершине бенда делать вибрато пальцем, юзаю рычаг. И рекомендую облегчать себе игру, а не упираться в догмы. Другое дело мне надо было продавать музыку, а для себя - я не уполномочен проходить"общепринятую школу" Пусть мой дурной пример поможет тем кто учится, сразу с начала
выполнять все рекомендации. Всё будет "как положено" вы будете благонадёжны. А меня никто не будет слушать :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #253 : Февраля 14, 2023, 18:41:58 »
там куча мест  когда классик сунет мизинец
Приплетать классиков сюда некорректно. Но если уж на то пошло:
вот Головин - имеет образование по классической гитаре. Играет всеми пальцами и тд. Однако делает бенды, убирая мизинец (если не делает бенд мизинцем). И никаких "ибо оттуда из подгиба не так скоро мизинец привести в рабоочее состояние"
(нажмите чтобы показать/спрятать)

В общем, это личное дело каждого, чем и как тянуть.
Зацепило вот это: казалось бы, говори про себя, говори - "мне удобно так", "кажется, так лучше", "мне плевать на авторитеты, на тех, кто умеет, потому что я не собираюсь учиться"... но нет, в ветке для начинающего надо заявить категорично тоном знатока, вопреки аргументам и фактам:
Цитировать
Так что вредно -подгибать


... и добавил:

Если сюда зайдет автор темы  bluoboo5, он просто афигеет.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 18:52:38 от ёjё »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #254 : Февраля 14, 2023, 18:48:34 »
Я смотрю регулярно профессионального непрофессионала - Грега Коха
и всегда при наслаждении игрой бесюсь на его "ленивый мизинец"
serguyan, про скрипку я и верно сказал - хват выравнивает пальцы
А Люкатера вы неверно понимаете тоже - у него "в кровищу" не раздирает пальцы не потому что закорели, а
во-первых он не давит струну"в гриф" давление на струны смещающее но не давящее(там небольшой прижим , как при обычной игре),во-вторых помогает и средним
поэтому струна не выскакивает под ноготь
Фотография приличных размеров кстати аккурат под мой десктоповский браузер
И когда загружаешь фото "во вложения", никак не повлиять на то что покажет ???
 Ну, меня никто не заставляет на вершине бенда делать вибрато пальцем, юзаю рычаг. И рекомендую облегчать себе игру, а не упираться в догмы. Другое дело мне надо было продавать музыку, а для себя - я не уполномочен проходить"общепринятую школу" Пусть мой дурной пример поможет тем кто учится, сразу с начала
выполнять все рекомендации. Всё будет "как положено" вы будете благонадёжны. А меня никто не будет слушать :)

Если для кого-то секрет, то я на элекро занимаюсь поболее года всего. Медиатор полтора года назад в руки впервые в жизни взял. За последний год можно сказать я ничего не сделал. Думал, что начинает хоть что-то получаться, но фактически нет. Хватило силы воли пережить этот ужасный период обучения с нуля, но он продолжается, просто уже более осмысленно.

Только через год медиатор нашёлся в хвате жёстко. Это была большая беда с медиатором. И моя самая большая победа на этом фронте. Я горд собой. ))
Только вчера стало понятно, что бенды и вибрато деланы неправильно и переделываю. 
Только сегодня понял, что тремоло и всё что связано на ПШ надо тоже развивать под метроном, а не делать на природном уровне.

И тут очень хочется изучать чужой материал от популярных песен, ан нет. Упираешься в технику.
Хочешь играть понимая что происходит - упираешься в теорию.

Поэтому за качественную игру скажу конечно, лет через десять приходите.  ;D

... и добавил:

Кстати. И  Стив Вай юзает рычаг на вершине бенда. Об этом я написал в соседней теме про бенды.

Ну он нашёл таким образом "выход" из ситуации. А я хочу и пальцами качать, потому что можно сделать разнообразнее, вибрато можно сделать любые и короткие и размашистые. И машинкой мне покачать однообразно никто не помешает при надобности.

Конечно никто никого не заставляет. Это сугубо ваш выбор как вы будете бенды и вибраты делать.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 19:11:36 от serguyan »