Автор Тема: С чего надо осваивать гитару  (Прочитано 12322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #315 : Февраля 20, 2023, 15:29:23 »
собственно, я давно подозреваю, что изыски последних лет были неразрывно связаны не только с его личностью, но и с опухолью мозга
Для протокола: мне нравится то, что было сделано в последние годы.
Однако.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #316 : Февраля 20, 2023, 15:34:11 »
собственно, я давно подозреваю, что изыски последних лет были неразрывно связаны не только с его личностью, но и с опухолью мозга
Для протокола: мне нравится то, что было сделано в последние годы.
Однако.
Насколько помню, у него был рак горла, а не мозга. И в контексте музыки его коллег, с которыми он работал в том числе, скорее это было логичным развитием именно его личности в тех обстоятельствах.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #317 : Февраля 20, 2023, 15:39:41 »
насколько я помню, как только сколотили костяк, ушли в пампасы. Но это было уже ближе к концу курса обучения
Вот про этот нюанс я не знал. Кто знает, возможно, причина была как раз в том, что они поняли, что дальнейший груз неинтересной им информации можно вынести за скобки ) В результате получилась одна из лучших групп современности. Вроде, чувствуется серьезная теоретическая подготовка, но при этом налицо фантастический творческий потенциал.

Штука в том, его голова под завязку была забита клише, причём видимо достаточно ограниченным количеством, но он по какой-то причине решил добиваться, чтобы звучало не похоже на эти клише. Может будь у него более широкий кругозор на тот момент, его бы не припекло так однообразие и он бы не стал делать именно такую музыку. Но так сошлись его личность и обстоятельства.
Не понимаю, как это противоречит моим словам - примерно то же самое я и писал выше.

Насколько помню, у него был рак горла, а не мозга.
Нет, именно мозга. Со связками у него просто были временные проблемы.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #318 : Февраля 20, 2023, 15:42:03 »
   Дорастите немного..потом сами поймёте, что имеется ввиду, под "игра по нотам". Это более глобально, нежели способен вместить ваш мозг на данном этапе развития. А мне лень объяснять такие, простые вещи. :pozor:
Высокомерие впечатляет и смешит одновременно.
Значит я тогда не ошибся в оценке и могу спать спокойно ))

Цитировать
Вот не уверен, что существующую систему музыкального обучения можно рассматривать как "плодородную почву".
Shadowman, вы не поняли - я не имел ввиду систему образования. Я имел ввиду более глобально, когда сравнивают западного самоучку и отечественного образованного - это некорректно. Вообще сравнивать конкретно кого-либо не стоит - много переменных.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #319 : Февраля 20, 2023, 15:52:10 »
В результате получилась одна из лучших групп современности. Вроде, чувствуется серьезная теоретическая подготовка, но при этом налицо фантастический творческий потенциал.
Некоторым наоборот дико скучная.
Не понимаю, как это противоречит моим словам - примерно то же самое я и писал выше.
С тем же багажом клише он мог бы всю жить играть второсортный трэш, как и тысячи других, не знающих нот практиков.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #320 : Февраля 20, 2023, 16:07:37 »
Я же писал выше: не важно, чей именно пример мы рассматриваем. Важна суть тезиса. Я ведь с таким же успехом могу спросить и Вас: а чем Вам помогла музыкальная грамота? Можно послушать Ваши альбомы?
Вы правда не понимаете коллизию или намеренно передергиваете? То вы сравниваете зарубежного музыканта с нашим, то приписываете кому-то из присутствующих (иначе зачем это писать?) глупое утверждение, что "музыкальная грамота" необходима для творчества и "написания альбомов".

С этим к Мастеру Михалычу - предварительное обучение на швабре, теория и ноты first, нейлон в метал.

Возможно это все реакция на перегибы со стороны академического образования, но там свои пироги. Вспомнил свои споры с Алисой84, где она как раз выступала за непременные ноты.
(Но, кстати, Баху&Co ноты не мешали. Но тогда и звукозаписи не было).

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #321 : Февраля 20, 2023, 16:48:05 »
Я имел ввиду более глобально, когда сравнивают западного самоучку и отечественного образованного - это некорректно.
Коль скоро вы сами подняли этот вопрос, то почему некорректно? Мы же рассматриваем возможность писать новаторские вещи без знания нот? Или я опять что-то неправильно понял?

Вы правда не понимаете коллизию или намеренно передергиваете? То вы сравниваете зарубежного музыканта с нашим, то приписываете кому-то из присутствующих (иначе зачем это писать?) глупое утверждение, что "музыкальная грамота" необходима для творчества и "написания альбомов".
Потому что "присутствующий" слишком напирал на то, что "господин самоучка" не может ничего выложить для обоснования  своей позиции. А все началось именно с вашей просьбы подкрепить весомость своих рассуждений выкладыванием собственных альбомов. Получается, что этот аргумент работает только в удобную вам сторону  :pardon:

Возможно это все реакция на перегибы со стороны академического образования
Совершенно верно. Беда в том, что этих самых перегибов в ней слишком много. Поэтому я повторю свой вопрос:

Цитировать
Я не против нотной грамоты, а против догматизма. С этим согласитесь?

Именно в этом и был посыл моих сообщений.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #322 : Февраля 20, 2023, 17:56:10 »
  Получается, что этот аргумент работает только в удобную вам сторону
Почему в мою сторону? Так было бы если бы я утверждал, что для творчества необходимо обязательно знать ноты и я, мол, много добился следуя этой парадигме.
Я вообще, что-нибудь писал о себе? Может я считаю себя бездарным?


... и добавил:

Коль скоро вы сами подняли этот вопрос, то почему некорректно?
Какой вопрос я поднял?  Вот вы даже не утруждаете себя цитированием. Вернее цитируете бессвязно.
Я вам напишу прямо - в штатах лучше культурная и экономическая  среда, чтобы самореализоваться независимо от того самоучка или нет. Конечно, есть тоже проблемы, но это другое.
У нас  ты никому не нужен со своим искусством независимо от образования. При чем кислота не только на уровне государства, но и межличностном. У нас правит непрофессионализм.. но об этом уже было.
Цитировать
Мы же рассматриваем возможность писать новаторские вещи без знания нот? Или я опять что-то неправильно понял?
Конечно, неправильно.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 18:11:23 от ёjё »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #323 : Февраля 20, 2023, 18:33:05 »
Почему в мою сторону?
Потому что вы попросили подкрепить весомость позиции Крафтмана выкладыванием его новаторских работ. Я пытаюсь до вас донести эту нехитрую мысль уже третий раз, только другими словами.

Цитировать
 
Какой вопрос я поднял?  Вот вы даже не утруждаете себя цитированием. Вернее цитируете бессвязно.
Перечитайте мое сообщение еще раз. И утруждаю, и выделяю цитаты вполне связно. Не вполне понятна причина вашего раздражения. Что касается вашего ответа на него, то снова позволю себе не согласиться. В Америке никто вам просто так помогать не будет. Денег больше - это да. Но без инициативы они сами по себе мало что значат.

Цитировать
У нас  ты никому не нужен со своим искусством независимо от образования.
Именно у нас - да. Но это не значит, что при желании нельзя выбиться на международный уровень даже из постсоветского пространства. Скажу больше, можно даже достичь мировой славы. Примеры надо?

Цитировать
Конечно, неправильно.
Если вы будете и дальше вести общение в таком тоне, то такая дискуссия мне неинтересна. Я уже не в первый раз замечаю с вашей стороны этакое демонстративное пренебрежение к участникам дискуссии. При том, что с вами общаются вполне нормально, не переходя на личности.
Мой вопрос по какой-то причине вы проигнорировали снова. Чтобы не было претензий насчет цитирования, я повторю его третий раз:

Цитировать
Я не против нотной грамоты, а против догматизма. С этим согласитесь?

Ответив на этот вопрос, вы поймете, о чем я начал говорить.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #324 : Февраля 20, 2023, 19:20:43 »
Цитировать
Я не против нотной грамоты, а против догматизма. С этим согласитесь?
Хорошо, я согласен (хотя я ничего о вас не знаю, и это ваше личное дело), что вы против догматизма. Что бы вы под этим не имели ввиду.
А догматически высказался господин, на стороне которого вы выступаете.
Цитировать
такая дискуссия мне неинтересная
вот тут в точку - поддерживаю. Я вообще не вижу предмета для дискуссии.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4096/-244
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #325 : Февраля 20, 2023, 19:26:43 »
Хорошо, я согласен (хотя я ничего о вас не знаю, и это ваше личное дело), что вы против догматизма. Что бы вы под этим не имели ввиду.
Ну вот, все же просто: я лишь немного развил мысль Крафтмана: проблема не в нотной грамоте, а в тех людях, которые её преподают. Только и всего.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #326 : Февраля 20, 2023, 21:47:56 »
Ну вот, все же просто: я лишь немного развил мысль Крафтмана
Нет, вы ее не развили, а в корне поменяли смысл. Напомню:
Цитировать
Игра по нотам, неумолимо превращает музыканта в зомби..в робота.. И новатором НИ-КОГ-ДА не станешь...  Ноты, обрезают твоей, летящей музыкальной мысли - крылья...
Как видите, по мнению манкрафта сами ноты - зло и неважно, как вы их выучили.

Хотя, Shadowman , по моему мнению, вы ближе к истине. Проблема не в нотах, а в тех, кто им обучает и какую идеологию при этом исповедует.


... и добавил:

Вообще, проблему можно поставить ширше - насколько не только ноты, но и знания, обучение, слух, опыт влияют на восприятие музыки.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2023, 22:32:13 от ёjё »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #327 : Февраля 21, 2023, 05:13:48 »
Насколько помню, у него был рак горла, а не мозга. И в контексте музыки его коллег, с которыми он работал в том числе, скорее это было логичным развитием именно его личности в тех обстоятельствах.
написано, что злокачественная диффузная опухоль таламуса
https://loudwire.com/death-chuck-schuldiner-dies-anniversary/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0
а поскольку диффузная, то удалить ее было невозможно. Часть убрали, остальное продолжало расти.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 07:55:05 от detuned »

Оффлайн mancraft

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +151/-1
  • Studentka in my heart forever...
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #328 : Февраля 26, 2023, 20:14:52 »
Понимаю, что поиски каких-то пусть не оригинальных, но в чём-то новых форм, занятие архисложное.. Не питаю иллюзий, но надеюсь, что мои поиски могут кому-то показаться интересными..  :rolleyes:


 ..работа не закончена..просто проба  :dash:

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Re: С чего надо осваивать гитару
« Ответ #329 : Февраля 26, 2023, 22:57:41 »
Самый крутой скилл, это когда музыка внутри в голове рождается, а ты такой бац и на пианине или гитаре её тут же воспроизводишь.
Я могу так только кусочки мелодий быстро подбирать. Но если не запишу на аудио, то могу забыть тут же. А лучше напеть на аудиозапись. Но обычно быстро напеть не получается и всё забываешь. ))

Статьи про знаменитых гитаристов 20 века писали, что кто-то нотами записывал сочинения - умел, кто-то цветами типо Хендрикса помечал, суть те же ноты, продвинутые времена Пейдж записывал куда-то на проигрыватели уже. И далее когда запись портативная была - там проблем меньше.

Значит до определённого момента нотная запись была очень даже в фаворе.

Бетховен говорят уже будучи глухим в 35 садился и тут же на клавишах играл то, что из головы. Я вот этого вообще никак не могу понять, это из серии фантастики.  :) Я даже думаю, что нам врут по этой части, прям не хочет мозг верить в такие сказки.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 23:04:02 от serguyan »