Автор Тема: Щипок vs Удар?  (Прочитано 10372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #15 : Января 10, 2022, 06:26:55 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:22:03 от Картошка »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #16 : Января 10, 2022, 06:30:36 »
Smeagorl, вот именно по этому я активно возражаю и спорю, заявляя, что это всегда Щипок! Потому что между  ущипнуть за нос и ударить в нос, есть разница, а при игре на гитаре нет.
От того, что исполнитель "при ударе" лишь на мнгновение зажал, физика процесса не меняется. 
Почитайте выше в какой момент начинается Звук при ударе и щипке, и вы поймете глобальную разницу.

Мммм, для щипка необходим контакт двумя точками - зажим, к примеру, "слива" для носа, или сосок на груди, а для удара, контакт одной точкой. Если это так, то где, зажим на струне медиатором?? Именно этот момент у меня вызывает диссонанс, ущипнуть - зажать и сдавить, и ударить - резкий контакт одного объекта с другим, без зажимов.
« Последнее редактирование: Января 10, 2022, 06:43:14 от Smeagorl »

Оффлайн Шизоид Параноидальный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #17 : Января 10, 2022, 06:42:46 »
Сосок для груди это мы умеем.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #18 : Января 10, 2022, 06:43:45 »
Сосок для груди это мы умеем.

 Лучше НА груди)))Щипать или ударять??? Разница же очевидна???🤣🤣🤣🤣

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #19 : Января 10, 2022, 06:52:21 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:22:15 от Картошка »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #20 : Января 10, 2022, 07:18:22 »
:pozor: это апогей!  клависин тоже бьет?  А где там зажим двумя точками? тебя послушать, щипковых инструментов ваще не существует.
так что не вводи свои принципе, просто изучи те, что есть. захватить-оттянуть-отпустить.
Удачи в розыгрыше..всемирных благ. Айфон в подарок. Купил две тапки, третья в подарок!
 

Я рад, что при покупки 2 тарелок, вам дали 3. Не надо ерничать,  Принцип работы клавесина: плектор защипывает струну... бла бла.... решили, что защипывает ТАМ значит пусть так, может это верно, может нет. Просто принятая всеми классификация. Попросите, того кто рядом ущипнуть себя, а потом ударить. Ну или сами себя ущипните за ухо, а потом ударьте  И расскажите нам про разницу. Проведите этот эксперимент, пожалуйста.  Ущипните струну на гитаре,  пальцами, просто зажмите ее, щипайте, давите между пальцами сильно сильно)))))), не забывайте, что после щипка, необходимо струну дёрнуть))))  щипок это же зажим, сдавливание, нет оттянуть, отпустить.  Получается 3 действия, ущипнуть, оттянуть и дернуть, а потом ударьте медиатором))) есть разница????

Далее, с просторов:
"Звук на гитаре извлекается посредством щипка, или, точнее, удара по струнам кончиками пальцев правой руки."
"Щипок или удар могут осуществляться при игре на гитаре не только с помощью пальцев правой руки, но и с помощью медиатора (или «плектра»)."
Единогласия то особого и нет))) вот такие пироги)) главное результат - звук.

еуе писал, что да, формально все у вас правильно, но если рассмотреть понятия щипка в словарях, рассмотреть алгоритм произведения щипка, то как бы не все однозначно)))

Я не отрицаю, что могу заблуждаться, ошибаться, но для меня разница между щипком и ударом очевидна))) как и броском, которые вы упоминали выше. Но это с точки зрения моих увлечений ногорукомашеством))))

« Последнее редактирование: Января 10, 2022, 07:49:05 от Smeagorl »

Оффлайн vuglusk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #21 : Января 10, 2022, 09:18:14 »


Далее, чтобы не утомлять, напишу уже не для Вас, ув. Картошка, а тем, кому может быть интересно.
Могу предположить, что некоторые гитаристы не владеют приемом "удар" ("кончиком в середину струны" - ох, щаз начнется ))), а играют "щипком с погружением" -  в этом и кроются - т.н. "нестрой" и "хлебушек" и тд. (сейчас не обсуждаем использование этого всего, как осознанные художественные приемы).

Формально Картошка, конечно, прав - физика звукоизвлечения - это щипок. Но музыканты различают нюансы, связанные с используемыми приемами и этот субъективный фактор для музыканта на практике важнее. Так же как и высота вместо частоты.

Возможно, стоило бы подумать над происхождением терминов "удар" и "щипок" в контексте щипковых медиаторных инструментов (а также других - "бросок", "подцеп", "толчок", "нажим", "свип") - почему термин "удар" оказался психологически более востребован - видимо, какую-то сторону движения при звукоизвлечении он характеризует лучше.  Но это уже узкие профессиональные нюансы, а для "домохозяек" достаточно - "на щипковых инструментах играют щипком" - и можно спать спокойно - "вопрос решенный" раз и навсегда - старцы так вещают.
Вопрос и мнение.
Начну со второго. Щипок, это прием извлечения звука струны при нулевой начальной скорости медиатора за счет его срыва.. Удар, извлечение звука струны при движении медиатора, имеющего начальную скорость. Зарывание медиатора на глубину и приводит к торможению и щипковому извлечению звука. Проворот медиатора облегчает наращивание скорости при щипке, за счет скольжения медиатора радиусом, но создает шелест по струнам, и подзвон, так как медиатор прыгает. Удар возможен при движении медиатора, на малой глубине погружения. При этом кисть ходит довольно свободно.
А теперь вопрос. Как овладеть ударом и не зарываться в струны? И что такое кончик в середину струны?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #22 : Января 10, 2022, 09:29:01 »
Имхо, с точки зрения воздействия на струну, почти любое извлечение медиатором - щипок - струна оттягивается и срывается. А с точки зрения играющего между щипком и ударом медиатора есть разница. Щипок для играющего - поставил медиатор (или палец) на струну, сделал паузу, оттянул (возможно ещё сделал паузу) и сорвал. А удар с точки зрения играющего - это непрерывное движение без паузы во время контакта со струной. Поэтому с точки зрения играющего правильно различать удар и щипок как приёмы звукоизвлечения.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #23 : Января 10, 2022, 10:08:55 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?


Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:22:39 от Картошка »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #24 : Января 10, 2022, 10:32:50 »
Представляю, какова  огромна должна быть Амплитуда медленного движения, чтобы оно было непрерывным.(например, в темпе 60 8ми по одной струне)
Так очевидно же, что речь не о движении руки в целом, а только в момент контакта со струной. "Оттянули - отпустили" против "пробили струну" - второе как раз непрерывное (с точки зрения музыканта, а не механики). Кстати, недаром Антон тоже использует понятие "пробивать струну".

Ничего похожего у исполнителя на Удар не наблюдается вовсе. При ударе, во время соударения поверхностей, можно закончить движение или отдернуть руку в диаметрально противоположном направлении.
А можно и не заканчивать и не отдергивать ??? Особенно если ударяемый предмет хрупкий, гибкий, мягкий и т.д.
Кстати, слэп на гитаре и бас-гитаре - это что с точки зрения механики?

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #25 : Января 10, 2022, 10:33:10 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:22:51 от Картошка »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #26 : Января 10, 2022, 10:42:03 »

А можно и не заканчивать и не отдергивать ??? Особенно если ударяемый предмет хрупкий, гибкий, мягкий и т.д.

А заканчивают и останавливают удар только в спортивных поединках и спаррингах, чтоб оппоненту ничего не поломать, а учат всегда бить, так чтобы конечная точка удара находилась позади ударяемого объекта, именно такие удары ломают и доски, и прочие части тела.

Оффлайн Картошка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #27 : Января 10, 2022, 10:44:25 »
Возможно тут тоже содержалось оскорбление кого либо?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:23:04 от Картошка »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #28 : Января 10, 2022, 10:49:25 »
Все остальное, что ты написал чепуха полная.
А аргументы? Заметь, что я не писал в твой адрес детские отмазки "чепуха полная", "ты нипонял ничаво", "эта другое" и т.п.. Но ты решил именно таким образом слиться ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Щипок vs Удар?
« Ответ #29 : Января 10, 2022, 10:52:31 »
Дорогой Rolly, в гитарной терминологии есть Тирандо и Апоянодо, может следует научится различать эти виды Щипка, а не выдумывать Удары? А впрочем, физиология у всех же разная. ))))
у Тирандо есть великолепный перевод на русский-дергать!
Дорогой Картошка, это не гитарная терминология, а для игры пальцами на классической гитаре. И потому нет никакого смысла переиначивать, додумывать и адаптировать эти термины от фактически другого инструмента к электрогитаре, а тем более медиаторной технике.
Представляю, какова  огромна должна быть Амплитуда медленного движения, чтобы оно было непрерывным.(например, в темпе 60 8ми по одной струне)

Ничего похожего у исполнителя на Удар не наблюдается вовсе. При ударе, во время соударения поверхностей, можно закончить движение или отдернуть руку в диаметрально противоположном направлении. Если вы попробуйте такое проделать  с медиатор/струна, звука не будет (кроме теппинга ребром медиатора)
Амплитуда движения совершенно обычна. И удар как раз совершенно очевиден, только вы его неправильно представляете, с точки зрения какого-то учебника физики, как в задачках на соударение абстрактных шариков. А даже хулиган в драке знает, что удар с проносом - это тоже удар. Не будьте шариком, будьте человеком, хотя бы и Шариковым.  ;D