Автор Тема: Такое разное вибрато...  (Прочитано 9921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #15 : Августа 25, 2010, 00:55:37 »
alexdor, а на что конкретно он Вам глаза открыл?

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #16 : Августа 25, 2010, 00:55:53 »
derribass, ясное дело, что можно. Кистью я лично всё же делаю другими пальцами. Раскачивать мизинцем - ощущается слабина, а если задействовать больше чем один палец, то тем более, лучше другими это сделаю. Собственно, мне надо себя поправить, тот тип вибрато, про который я описал можно делать любым пальцем. Просто мизинец меня чаще на него наталкивает в плане мышления. Вообще имел в виду подчеркнуто не кистевое вибрато. В нём есть своя прелесть, хотя оно, конечно, не для быстрой музыки. Для блюза хорошо.
Я не против..Говорю же-у всех свои удобности находятся..И "фишки",вкусности..

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #17 : Августа 25, 2010, 00:59:56 »
Ну да...я на самом деле всё только к тому, что вибрато - это очень обширная область, в ней так много всего. А то кто-то думает "вибрато - это так" или "вибрато - это сяк". А надо смотреть, чего требует в данный момент музыка. Это как краски в палитре. Вибрато на конце бенда вот тоже. Марк Нопфлер здорово делает вибрато на конце бенда. Вот это реально сложно добиться, чтобы красиво было.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #18 : Августа 25, 2010, 01:03:55 »
Ну да...я на самом деле всё только к тому, что вибрато - это очень обширная область, в ней так много всего. А то кто-то думает "вибрато - это так" или "вибрато - это сяк". А надо смотреть, чего требует в данный момент музыка. Это как краски в палитре. Вибрато на конце бенда вот тоже. Марк Нопфлер здорово делает вибрато на конце бенда. Вот это реально сложно добиться, чтобы красиво было.
Не говори..Бэнд-вибрато..головная боль моя.. :( Вопрос с вибрато-не простой,много времени отнимает..Нет,Мэйлян там все правильно изложил,классичекий вариант..А градаций-ну очень много.Под себя надо искать.Нюансов много-и инструмент тоже.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #19 : Августа 25, 2010, 01:08:50 »
Не говори..Бэнд-вибрато..головная боль моя.. :( Вопрос с вибрато-не простой,много времени отнимает..Нет,Мэйлян там все правильно изложил,классичекий вариант..А градаций-ну очень много.Под себя надо искать.Нюансов много-и инструмент тоже.
Вот он там говорил, что вибрато с самого начала ноты делать нельзя. Говорил, что это "музыкальное безкультурье". Вы лично с этим согласны?
Опять за Мэйляна минусы посыпались :D :D :D Он здесь что ли специально обученных мальчиков держит? :D :D :D
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 01:17:24 от Vic1985 »

Оффлайн TreeTon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +24/-0
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #20 : Августа 25, 2010, 02:38:20 »
http://www.youtube.com/v/QjCsC8Mft9I?fs=1&hl=ru_RU

Наглядное видео.  Амплитуда и интенсивность вибрато зависит от конкретной ситуации. 

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #21 : Августа 25, 2010, 02:42:50 »
TreeTon, Именно так!

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #22 : Августа 25, 2010, 07:37:03 »
Vic1985 Я уже высказался по этому поводу-см. Ответ #8 в этой теме..Не нужно всё понимть буквально,однозначно.Это-классическое видение вибрато,для начинающих вполне может служить "ключом" для освоения других нюансов и аспектов этого приёма...
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 11:13:14 от derribass »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #23 : Августа 25, 2010, 11:07:21 »
Вот он там говорил, что вибрато с самого начала ноты делать нельзя. Говорил, что это "музыкальное безкультурье". Вы лично с этим согласны?
Ну он резковато выразился, но в общем и целом если делаешь вибрато с самого начала ноты, получается очень рваное и нервическое звучание. Согласен с ним, что лучше этого не делать.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #24 : Августа 25, 2010, 14:08:59 »
Califf2000, Просто согласно его поучениям получается, что, например, SRV - абсолютно безкультурный в музыкальном плане гитарист ;) В своем желании сказать что-нибудь великое он становится слишком категоричен, и потому слова его выглядят как, извините, бред. ИМХО.

Оффлайн alexdor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +49/-40
  • не злой
    • http
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #25 : Августа 25, 2010, 17:31:39 »
Vic1985, в основном по ритму занимались))))Играю кривовато,но это уже мой косяк,а дорожка есть,которую указали))

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #26 : Августа 25, 2010, 17:35:04 »
alexdor,  :) я так и думал :) У него этот бзик давно уже :)
Друг, дорожку сам ищи!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #27 : Августа 25, 2010, 19:12:48 »
Vic1985, хочу возразить, хотя свою точку зрения на вибрато Вы высказали неопределенно. Скорее это было против МЛ.
Если нота достаточно длинная и используется глубокое вибрато, то лучше, если нота немного позвучит без вибрато - тогда появление вибрато привлекает внимание слушателя и воспринимается как дополнительный посыл. Если же вибрато начинается сразу, то интонация не успевает устаканиться, звук начинает плавать и воспринимается как фальш. Такое дрожащее звучание утомляет слух, не давая опоры.

Совет не начинать делать сразу вибрато касается учеников и начинающих музыкантов, так как их слух требует определенной фиксации ступени и "подготовки" к вибрато. Особенно это касается вибрато на бендах.

Так же для правильного  вибрато отрабатывать его лучше в ритме. В противном  случае новичок не понимает с какой скоростью его делать и делает максимально быстро для себя, что приводит к зажатому и неосмысленному вибрато, которое часто исполняется бездумно против ритма и пульсации, внося ритмический диссонанс вместо раскачки.

Разумеется, эти советы относятся к процессу обучения, а реальная жизнь гораздо многограннее. Если человек научился слушать и контролировать свое вибрато, то он сможет играть его по-разному.
Ну а степень задержки наступления вибрато может быть разной - это зависит от многих факторов.

Учеником или еще кем-то Мэй Лиану не являюсь, но с этими советами полностью согласен. Подход проверен в результате многолетней практики, включая выработку оптимальной методики. Первое (после постановки и механики), что приходится делать - обращать внимание, что ритм продолжается и тогда, когда держится длинная нота и делать движения поперек пульсации музыки противоестественно.

Собственно, если послушать вибрато вокалистов, то можно заметить, что вибрато начинается не сразу.
Проблему вибрато изучал специально и обнаружил, что то вибрато, которое меня цепляло игралось в ритме или корреллирувет с ритмом, такое вибрато, например, у Блекмора.
Ну, и вот примеры* MaybeImALeo vib.MP3 (79.98 КБ - загружено 72 раз.) (примеров разных музыкантов могу привести множество)

... и добавил:

PS И еще добавлю - это так прикольно - делать ритм при помощи вибрато (это вовсе не значит играть его ровными восьмыми или, там триолями, 16ми - можно "свинговать", тормозить, но делать это с ощущением напряжения ритма), так что щас даже не понимаю, как можно обделять себя в этом.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 19:21:29 от eye »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #28 : Августа 25, 2010, 19:35:43 »
eye,
Не буду возражать... в хоральной музыки и опере есть вибрато сразу...

А вы пробовали вибрато рисунком делать,ритмическим?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #29 : Августа 25, 2010, 19:50:33 »
Не буду возражать... в хоральной музыки и опере есть вибрато сразу...
Однако возражаете. Если что-то пишите, приводите примеры - будем слушать.И, обратите внимание, я писал в основном про широкое вибрато. Теперь представьте - все ноты начинают сразу широко вибрироваться - то есть конкретная звуковысотность исчезает. Я это слышал только в пародиях или под окном у пьяных. Очень смешно.

Цитировать
А вы пробовали вибрато рисунком делать,ритмическим?
Иногда такое используется, но обычно рычагом. Пальцами изменение чаще - пару раз медленно 8-ми, а потом следует ускорение - триолями, например.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 19:53:42 от eye »