Автор Тема: Такое разное вибрато...  (Прочитано 9987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #30 : Августа 25, 2010, 20:21:11 »
Широкое вибрато и сразу...
http://ifolder.ru/19028080


Нет,не возражаю... ;)

Давайте не будем спор разводить,а немного порассуждаем...

Широкое вибрато...хммм...как ни страно,но у него естть границы звучания,только эти границы выявляють слухом...
На мнгновение представим широкое вибрато БЕЗ границ...и что мы услышим? именно кашу,т.е. блуждание нот по высоте,с захватом того промежутка от которого до которого нота тянеться+ее окончание...
Т.к. этот промежуток должен быть плавным или резким,это уже  дело желания...


Нет,я про то чтобы делать вибрато рисункамиа не чередоваием долевого деления,там лоя-восмых,доля-триоли...
а именно галоп,обратный галом 2 шестн.+3триоли(это на долю)...
У меня это сейчас плохо получаеться,но тренирую....и  мне интересно,может это кто умеет делать,кто лучше владеет интсументом,нежели я...мне всегда интересно слушать со стороны....

... и добавил:

Мой пример..
http://ifolder.ru/19028770
« Последнее редактирование: Августа 25, 2010, 21:14:41 от elfin87 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #31 : Августа 25, 2010, 22:21:06 »
Широкое вибрато и сразу...
http://ifolder.ru/19028080
Пример не засчитан - ни одной выдержанной ноты. В одном месте, где нота немного дольше звучит первая треть длительности не вибрируется.

А вообще-то я в  большей мере говорил об учебном процессе - перечитайте. Применительно к гитаре. А так же к бендам.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #32 : Августа 25, 2010, 22:48:16 »
eye,
бррррр...кто говорил про выдержаную? я?
речь как раз про НЕВЫДЕРЖАНУЮ
ваша цитата
"Теперь представьте - все ноты начинают сразу широко вибрироваться - то есть конкретная звуковысотность исчезает. Я это слышал только в пародиях или под окном у пьяных. Очень смешно."

вибрато каааак раз сразу и начинаеться в примере с ПавароттиИ в моем...

А я не учусь еще?..хмм...

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #33 : Августа 25, 2010, 23:09:27 »
Vic1985, хочу возразить, хотя свою точку зрения на вибрато Вы высказали неопределенно. Скорее это было против МЛ.
Если нота достаточно длинная и используется глубокое вибрато, то лучше, если нота немного позвучит без вибрато - тогда появление вибрато привлекает внимание слушателя и воспринимается как дополнительный посыл. Если же вибрато начинается сразу, то интонация не успевает устаканиться, звук начинает плавать и воспринимается как фальш. Такое дрожащее звучание утомляет слух, не давая опоры.

Совет не начинать делать сразу вибрато касается учеников и начинающих музыкантов, так как их слух требует определенной фиксации ступени и "подготовки" к вибрато. Особенно это касается вибрато на бендах.

Так же для правильного  вибрато отрабатывать его лучше в ритме. В противном  случае новичок не понимает с какой скоростью его делать и делает максимально быстро для себя, что приводит к зажатому и неосмысленному вибрато, которое часто исполняется бездумно против ритма и пульсации, внося ритмический диссонанс вместо раскачки.

Разумеется, эти советы относятся к процессу обучения, а реальная жизнь гораздо многограннее. Если человек научился слушать и контролировать свое вибрато, то он сможет играть его по-разному.
Ну а степень задержки наступления вибрато может быть разной - это зависит от многих факторов.

Учеником или еще кем-то Мэй Лиану не являюсь, но с этими советами полностью согласен. Подход проверен в результате многолетней практики, включая выработку оптимальной методики. Первое (после постановки и механики), что приходится делать - обращать внимание, что ритм продолжается и тогда, когда держится длинная нота и делать движения поперек пульсации музыки противоестественно.

Собственно, если послушать вибрато вокалистов, то можно заметить, что вибрато начинается не сразу.
Проблему вибрато изучал специально и обнаружил, что то вибрато, которое меня цепляло игралось в ритме или корреллирувет с ритмом, такое вибрато, например, у Блекмора.
Ну, и вот примеры (Ссылка на вложение) (примеров разных музыкантов могу привести множество)

... и добавил:

PS И еще добавлю - это так прикольно - делать ритм при помощи вибрато (это вовсе не значит играть его ровными восьмыми или, там триолями, 16ми - можно "свинговать", тормозить, но делать это с ощущением напряжения ритма), так что щас даже не понимаю, как можно обделять себя в этом.
Вы так же как и Мэйлян пытаетесь проверить гармонию алгеброй. Зачем??? И не стоит вдалбливать начинающим какие-то стереотипы. Не стоит разрабатывать какие-то правила для игры вибрато. Вы совершенно верно отметили - реальная игра гораздо многообразней! И вместе с тем соглашаетесь с Мэйляном, что играть надо вот так и не иначе. Мэйлян на мастер классе заявляет о вибрации (которая начинается сразу): "это определенное безкультурье музыкальное". Иронизирует над теми кто "сразу заряжает вибрацию". Мало того, что это не верно по содержанию, это еще и не педогогично (он ведь педагог). Что подумают начинающие гитаристы, а ведь им мастер-класс адресован?
В игре вибрато не может быть никаких правил!!!
Вот пример "безкультурного" по классификации Майляна гитариста:
http://www.youtube.com/v/alx8TkcIHNM?fs=1&hl=ru_RU


Оффлайн Suitable77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #34 : Августа 26, 2010, 00:21:15 »
По-моему тип вибрато про которое говорил МЛ звучит очень даже неплохо...
А на счет все остальные способы "безкультурье" он погорячился...
В конце-концов это всего лишь еще один способ получить определенную музыку,
не следует при этом считать что все что он говорит ложь, или все истина, нужно просто брать оттуда полезное,
 никто никого не заставляет
« Последнее редактирование: Августа 26, 2010, 00:28:17 от Suitable77 »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #35 : Августа 26, 2010, 00:31:36 »
Suitable77,
Прально сказал,надо брать что нужно и валить...
Но,заметь его слушает почти вся страна,и такое говорить...но он имет право,мы нет,он-музыкант,пусть и сомнительный,а мы пока никто...
Всчеравно у каждого приема есть своя база,оболочка,скелет-обзовите как хотите,но она есть...все остальное от ушей и желания и умения зависит... ;) ;) ;) ;) 8)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #36 : Августа 26, 2010, 00:33:43 »
Suitable77, Никто не спорит с тем, что оно неплохо звучит. Но зачем называть его единственно правильным? Вы называете это "погорячился"... что-то он очень часто "горячится" :) Одна горячка у него по-моему :)

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #37 : Августа 26, 2010, 00:33:59 »
Нправильно ссылать на кого-то,да еще с таким языком речи...
Привел пример чужой приведи и свой,тогда все буит "в тему",а говорить что не так дык это не так,емае мыведь не пещерные..бррр....
Надо РАССУЖДАТь и СЛУШАТЬ,а не читать и пересказывать... >:(
 ;) ;) ;)

... и добавил:

Vic1985,
Вик,не буим поднимать тему кто круче а кто хуже...
Если люди не умеют дискретно думать,то это не от нас зависит...
Лучше про вибрато давайте думать и рассуждать,а не про это... ;)

Кто за кто против? ;)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2010, 00:35:36 от elfin87 »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #38 : Августа 26, 2010, 00:36:45 »
Мэйлян,сколько я помню,ещё и показывал пример такого.."невкусного вибрато"..там речь шла об определенном случае,часто встречающемся у начинающих гитаристов,и даже без обьяснения всех нюансов этого.."феномена"-было всем понятно,о чем речь!Ежли кому-то не нравится Мэйлян по каким-то личным причинам,это не повод для того,чтобы человеку кидать обвиненя в "непедагогичности" и т.д. ???

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #39 : Августа 26, 2010, 00:38:04 »
elfin87, Так я и не поднимаю эту тему. Я всего лишь призываю думать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #40 : Августа 26, 2010, 00:41:33 »
derribass,
Хочешь вибрато педагогичное? ;)
Обратись к записям,возьми несколько тем разных темпов и снимай...(это не тебе лично,а ко всемп,такая форма изложения)... ;) ;) ;)
А чтобы НАУЧИТЬСЯ делать его,надо руку поставить как правильно крутить(совершать движения),а потом уже только уши,и все...

Не так что ли? ;D

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #41 : Августа 26, 2010, 00:47:20 »
derribass,
Хочешь вибрато педагогичное? ;)
Обратись к записям,возьми несколько тем разных темпов и снимай...(это не тебе лично,а ко всемп,такая форма изложения)... ;) ;) ;)
А чтобы НАУЧИТЬСЯ делать его,надо руку поставить как правильно крутить(совершать движения),а потом уже только уши,и все...

Не так что ли? ;D
И обязательно помнить при этом как делать "правильно" а как "безкультурно"  :D

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #42 : Августа 26, 2010, 00:47:51 »
derribass,
Хочешь вибрато педагогичное? ;)
Обратись к записям,возьми несколько тем разных темпов и снимай...(это не тебе лично,а ко всемп,такая форма изложения)... ;) ;) ;)
А чтобы НАУЧИТЬСЯ делать его,надо руку поставить как правильно крутить(совершать движения),а потом уже только уши,и все...

Не так что ли? ;D
Уважаемый,я вроде никому никаких претензий в "педагогичности"  и "не"- не предъявлял..Мне еще в 1970 было понятно,что лучший учитель-это магнитофон.А Вы,похоже,не менее категоричны ..в советах:"чтобы НАУЧИТЬСЯ делать его,надо руку поставить как правильно крутить(совершать движения),а потом уже только уши,и все... Вот ты какой,оказывается,Владимир Ильич! ;D

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #43 : Августа 26, 2010, 00:49:50 »
Понеслась... :(

Оффлайн Suitable77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Такое разное вибрато...
« Ответ #44 : Августа 26, 2010, 00:55:45 »
как я понял тема (того чьё имя нельзя произносить вслух) больная для форума :)