Автор Тема: Утомляемость рук  (Прочитано 5161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TylerDurden Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Утомляемость рук
« : Ноября 18, 2004, 11:21:18 »
Вот везде пишут, что одному упражнению надо уделять порядка часа. И упражняться ежедневно.
А я если упражняюсь час, например гаммы ПШ, то на следующий день уже чувствую усталось в руках и мне надо минимум 3 дня, чтобы руки восстановились.
И как тут можно играть по 4-6 часов ежедневно?
У кого как обстоит дело с утомлением (и одтыхом)?

Оффлайн nahor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-2
  • ~~~~~
    • http://
Утомляемость рук
« Ответ #1 : Ноября 18, 2004, 11:29:27 »
Глупо считать часы и делать рекорды кто больше.. Играй сколько руки выдерживают. Переутомлять навреное нестоит.. еще повредишь что-нибудь. И постоянно ломать руки одним и тем же упражнением вообще смерть.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Утомляемость рук
« Ответ #2 : Ноября 18, 2004, 11:49:51 »
10 бпм - это какими? 16-ми?
то есть, скажем, переходить с 16/80 на 16/90?

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Утомляемость рук
« Ответ #3 : Ноября 18, 2004, 12:21:31 »
blader
Это количество ударов в минуту.
Играл в темпе 100 ударов в минуту, переходишь на 110.
Кол-во нот, приходящихся на один удар метронома зависит
от упражнения. Иногда удобно по четыре ноты играть
иногда по две или по шесть. При изменении темпа, длительности
всех нот (8-х, 16-х, 32-х и вообще любых) изменяются в
одинаковых пропорциях (читай: умножаются на один и тот же коэффициент).

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +464/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Утомляемость рук
« Ответ #4 : Ноября 18, 2004, 13:15:18 »
>> Вот везде пишут, что одному упражнению надо уделять порядка часа.

Где это ты такое вычитал? Играть так долго одно упражнение просто не имеет смысла - наступает то, что я называю мышечным отупением. Это когда пальцы больше не воспринимают и играй сколько хочешь - толку не будет. Только переутомление.
Например я играю каждое упражнение по 10 мин. У меня метроном каждые 10 мин самовыключается, чтобы батарейки не сели (если забыть). Вот я и начинаю играть новое упражнение с каждым новым стартом метронома.
Но если при этом руки еще и устают/болят - бросай СРАЗУ.

Оффлайн TylerDurden Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Утомляемость рук
« Ответ #5 : Ноября 18, 2004, 13:27:21 »
Везде это конечно громко сказано, но я несколько раз встречал именно час - Чернов, у Малолетова и на форумах мелькало.

Боли нет ни во время ни после,  а вот усталость чувствуется не во время упражнения, а на следующий день.

Да и еще вопрос: опять-же где-то на форуме видел сообщение, где говорилось, что мышечная память нарабатывается если упражняться не выше, чем на какой-то критичной скорости. А какова эта скорость? сколько бпм?

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +2/-2
  • Зарегистрированный
Утомляемость рук
« Ответ #6 : Ноября 18, 2004, 13:31:22 »
Старикан
Относительные конечно не меняются. Меняются абсолютные.
Неужели сложно догадаться о каких длительностях я вел речь?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Утомляемость рук
« Ответ #7 : Ноября 18, 2004, 13:53:27 »
да епрст
если я упражнение сначала отрабатываю на 4/80, и лишь потом (через достаточно долгое кол-во времени) постепенно ЕГО ЖЕ играю в 16/120 - неужели никто так не делал? хотя бы из-за того, что скорости у метрономов ограничены и играть упражнение четвертями, как играл в начале, в темпе 480 просто нереально?

Кстати, у Eugene Laid'а на сайте было сказано, что каждое упражнение надо играть не менее 2-х часов, а потом он советовал - если свободное время позволяет, лучше по 3 часа играйте...

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +464/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Утомляемость рук
« Ответ #8 : Ноября 18, 2004, 14:09:15 »
blader

Даже если отбросить "мышечное отупение", все равно по два часа играть - времени не хватит по-любому. У меня есть список упражнений, которые надо держать в форме. Там примерно пунктов 30. Ну главных как минимум 10. Получается мне надо на них 20 часов?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Утомляемость рук
« Ответ #9 : Ноября 18, 2004, 14:18:22 »
да я ничего не говорю, я сам минут по 10-20 играю

просто - точки зрения могут быть разными...

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +464/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Утомляемость рук
« Ответ #10 : Ноября 18, 2004, 14:57:27 »
>> насчет того, что упражнение нужно играть не больше 10 минут не соглашусь...
>> за это время имхо вообще нереально что-нибудь "посадить"

Kонечно невозможно, но наша цель - не посадить что-то за один день, а посадить вообще. Не знаю как у кого, но мне (даже сейчас) чтобы посадить совершенно незнакомую фразу все таки несколько дней надо.
Если же хочется форсировать разучивание какой-то фразы, я её чередую с другими, но опять же порциями по 10 мин. Типа если разучиваем фразу А, то играем по 10 мин А-Б-А-В-А-Г и т.д.

>> также не согласен с тем, что если руки "устают/болят" надо сразу бросать....

Я не имел ввиду в кофр, а именно на минуту-две. Чем напряжение/боль сильнее - тем дольше. Иногда можно даже и в кофр, правда редко.

Оффлайн V.Klichko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +0/-1
  • Зарегистрированный
    • http://
Утомляемость рук
« Ответ #11 : Ноября 22, 2004, 19:21:57 »
"У меня есть список упражнений, которые надо держать в форме. Там примерно пунктов 30."

не поделишся что за упражнения?

Оффлайн destract

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +9/-8
  • Зарегистрированный
Утомляемость рук
« Ответ #12 : Ноября 22, 2004, 20:59:44 »
по поводу усталости и боли:
возникают если 1)делаешь что-то неверно(особенно легато)
2)плохо разогрелся
3)форсируешь события('играешь' так быстро как не можешь)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6853
  • Репутация: +464/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Утомляемость рук
« Ответ #13 : Ноября 22, 2004, 21:44:55 »
Цитировать
Автор оригинала V.Klichko
не поделишся что за упражнения?


Основные группы с подгруппами:
1. Гитара
a. Переменный штрих
b. Легато
c. Теппинг

2. Бас
a. игра пальцами
b. слэп

Подгруппы в свою очередь содержат гаммы, арпеджио, разные вертушки и т.п.
Kак раз этого в Инете полным-полно поэтому на этой теме я концентрироваться не буду.
Kроме того это зависит также и от вкуса, какого типа фразы играть.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +392/-186
Утомляемость рук
« Ответ #14 : Ноября 22, 2004, 22:17:27 »
У меня тож вопросец... Как вообще отличить естественную утомляемость от неестественной, вызваной неправильной постановкой и т.п.